Сидоренко Владимир написал:

#1416851
А за пределами ТВД это вы, ребята, пиратством занимаетесь. Вот русских гопников на место и поставили.

"В 9 часов утра 24 января (6 февраля) 1904 г. в Корейском проливе в трёх милях от корейского берега, в территориальных водах Кореи японским кораблём был захвачен пароход Добровольного флота «Екатеринослав». В тот же день в Фузане (Пусане) началась высадка японских войск. Японские миноносцы захватили стоявший в Фузане русский пароход «Мукден»; 25 января (7 февраля) — ещё два русских парохода — «Россию» и «Амгунь». 26 января (8 февраля) были захвачены русские почтовые учреждения в Фузане."
Вот чья бы корова мычала сакура колосилась насчёт пиратства...

АК написал:

#1416987
никто не удивлен

Наверное, хотели что-то умное написать, но, как всегда, неудачно.

АК написал:

#1416987
Морское собрание - это не по желанию.

Как до вас туго доходит.
А судьи кто? Эссен, Колчак, Семенов и другие участники войны или те кто выслуживал ценз под шпицем?
Про молодых с необсохшим молоком на губах мичманах речь вообще не идет - гонору много, мозгов мало.

АК написал:

#1416987
а вы поинтересуйтесь, через сколько после боя в ЖМ 1-я эскадра могла бы выйти в море опять.

А вы не пишите загадки. Есть что сказать - говорите.
Так-то эскадра лишилась сильнейшего броненосца, выход в море на убой. Никто не хотел умирать.
В Германии матрозен бунт подняли в аналогичной ситуации.
Тут вопрос что лучше - выйти в море и погибнуть/опять вернуться в Артур, или поддержать оборону крепости, приковав к ней японскую армию.

АК написал:

#1416987
Да и после январской побудки без доков ремонт провели.

Провели. Только заняло это три месяца.

АК написал:

#1416987
И это при супер неоптимальной организации тыла тихоокеанского флота, коррупции и воровстве. А если бы порядок навести?

Опять бессвязные предложения из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

АК написал:

#1416987
а вы прочтите его показания.

Могли сэкономить время.
В принципе это ваш тезис о ненужности разведки по мнению Рожественского, вам и доказывать.
При случае поищу.

АК написал:

#1416987
Никто никуда не ушел бы. Тем более ЗПР от Того.

В условиях плохой видимости? Они пару раз в ходе боя теряли контакт друг с другом. Камимура пол сражения плутал в тумане.
Уйдет, если не решит спасать хвост колонны с транспортами.

MAPAT написал:

#1417027
Так-то эскадра лишилась сильнейшего броненосца, выход в море на убой. Никто не хотел умирать.

И это они еще не знали в каком состоянии японские броненосцы.

Ольгерд написал:

#1417028
Прецедент был? Был. Тогда какие могут быть "международные соглашения"? Сразу вступает в силу "какою мерою мерите, такою же отмерится и вам." Был бы Николка действительно НИКОЛАЕМ...

Штаны порвутся. Николай который Палкин вот тоже не сумел в Крымскую.
Россия проиграла пиар-войну, в отличие от японцев.
Ни одна страна(кроме Черногории) не вступилась за Россию.
В такой ситуации указывать на действия японцев как нарушение права - бессмысленно. Никто не узнает.
Международное право оно право сильного.

realswat написал:

#1417090
"Петербург" и "Смоленск" прошли Босфор и даже Суэц под флагом Добровольного флота, потом вооружились и подняли Андреевский флаг. Это было нарушением. У других вспомогательных крейсеров проблем не было, поскольку их вооружили в Либаве.

Только вот обсуждают бездействия Вирениуса против Ниссин и Касуга. Причем тут Смоленск и Петербург?
пипец беседа (с)

realswat написал:

#1417090
Это было нарушением.

Скорее пробел в международном праве. И опять же - это нарушение в отношении режима проливов, а не призового права. Просто англичане смогли своё трактование этой ситуации подкрепить банальной силой. С таким же успехом англичане оспорили бы задержание пароходов находящейся в Средиземном море черноморской канонеркой.

Отредактированно Аскольд (08.02.2020 21:58:13)

realswat написал:

#1417112
Англичане могли банальной силой утопить всю 2 ТОЭ после Гулльского инцидента. Но что-то им, черт возьми, помешало

...Франция тогда поддержала Россию. Хотя бы на словах.

realswat написал:

#1417112
Англичане могли банальной силой утопить всю 2 ТОЭ после Гулльского инцидента.

По крайней мере с 1904 г. Англия рассматривала Россию, как возможного будущего союзника против Германии. Фишер предложил копенгагировать германский флот как раз в 1904 г. Поэтому помощь Японии была дозированной. Англии был нужен возврат России с ДВ в Европу. Но такого поражения России они не ожидали; поэтому после 1905 г. они так старались нормализовать отношения.

realswat написал:

#1417112
Это было нарушением, и именно поэтому нам пришлось смириться.

Теперь понятно, почему "Ангару" в крейсерство не пустили, а обратили в госпитальное судно. И интернирование "Лены" становится логичным.

realswat написал:

#1417112
Англичане могли банальной силой утопить всю 2 ТОЭ после Гулльского инцидента. Но что-то им, черт возьми, помешало.

Не могли! Отсутствие умысла с нашей стороны. Почему тогда это "что-то" не помешало закрыть глаза на "Малакку"? Ну пришел бы пароход в наш порт, выгрузили бы с него контрабанду при наличии и отпустили на все четыре стороны, а при отсутствии оной выбили бы с нас компенсацию. Может дело в содержимом её трюмов?...
Т.е. де-факто англичане открыто заявили, что силой будут способствовать поставкам Японии контрабанды, сиречь нарушать нейтралитет.

Аскольд написал:

#1417119
Не могли! Отсутствие умысла с нашей стороны.

Сила англичан зависит от силы нашей мысли? Вот так да...

Скучный Ёж написал:

#1417123
Таким образом - сигналов не поднимал, а отрядом управлял.

Кстати, а разве старшинство командования (или как там оно называется) не перешло к верховному главнокомандующему - ЗПРу, после присоединения 3ТОЭ ко 2ТОЭ?
И "его отряд" стал уже не его отрядом.

Скучный Ёж написал:

#1417123
а отрядом управлял.

Но учитывая по факту что сам он действовал в рамках приказа командующего эскадрой, в чем конкретно заключалось его управление отрядом?
УПС...
Уже вижу что глупость написал.
Получается что все же формально "управлял"...

Отредактированно mangust-lis (08.02.2020 23:11:59)