memnon написал:

Оригинальное сообщение #141698
поэтому поступок Корнилова, не пошедшего на помощь эскадре даже после прямой просьбы-приказа Нахимова меня поражает.

Хм, будь по Вашему. Корнилов не обращает внимания на "Таиф" и идет в Синоп. Что-же напишут "благодарные потомки" 150 лет спустя? "... и тут, влекомый честолюбием и желанием увенчать себя (как старшего по должности) лаврами победителя в сражении, уже практически выигранного Нахимовым, Корнилов вместо того, чтобы отправить свои пароходофрегаты в погоню за ускользающим "Таифом", преследуемым парусными фрегатами с нулевыми шансами на успех, бросается на синопский рейд. Понимал ли он, что без "Таифа" победа будет неполной? Наверно понимал. Может обыкновенная трусость? Один "турок" был сильнеее трех русских пароходов вместе взятых...Кто знает, но факт налицо: Корнилов не стал рисковать. Ступив на палубу "Императрицы Марии" он принял командование эскадрой и вошел в историю русского флота как победитель при Синопе. Пароходофрегаты приняли ограниченное участие в заключительной фазе боя, но в основном их роль свелась к оказанию помощи в маневрировании поврежденным кораблям, их командиры еще долго поминали недобрым словом Корнилова за отказ от погони, сулившей победу над сыном надменного Альбиона. Такие возможности выпадают редко, в этой войне русским больше так невезло. А Нахимов... А Нахимов, по наблюдениям близко знавших его людей после Синопа стал абсолютно замкнутым человеком, пребывавшем в грусти и хандре до начала обороны Севастополя. Та настойчивость, с которой он искал смерти на бастионах красноречивее слов." В пыляку, реал на порядок лучше.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #141761
их командиры еще долго поминали недобрым словом Корнилова за отказ от погони, сулившей победу над сыном надменного Альбиона. Такие возможности выпадают редко, в этой войне русским больше так невезло. А Нахимов... А Нахимов

Корнилову надо было вообще не вступать в бесполезную погоню. Скорость "Таифа" на два узла првышала скорость его пароходов в почтовом варианте. А после уставновки орудий и т.п. те стали еще тихоходнее. Когда в три часа налетел шквал, погоня уже безнадежно отставала.
   А вот если бы за время этой глупой погони что-то случилось с одним из кораблей Нахимова (а на войне всякое бывает) - как бы Корнилов смотрел в глаза товарищам? И меня не убеждает его "право" старшего по званию не обращать внимания на сигналы флагмана дерущейся эскадры.

А мог ли иметь сигнал "присоединиться" более расширенное значение или по тогдашней сигнальной книге м.б. означало - вступить в сражение" (по смыслу, а не по букве).
Если бы требовалась помощь, сигнал был бы более определённым.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #141777
Если бы требовалась помощь, сигнал был бы более определённым.

Ветер дул с юго-востока и сносил пороховой дым на левую колонну Новосильского, так что на юг обзор у Нахимова был и он вполне мог оценить обстоятельства погони своих фрегатов за "Таифом" и что ему нужнее - продолжение погони еще и Корниловым, либо же его пароходы при эскадре. Так что сигнал присоединиться к эскадре трактуется однозначно.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #141786
Было бы логично, чтобы

Если не допустить вероятности возможного согласования действий в отношении подобной ситуации заранее, на совете или при ином общении. - ?

О дыме - дым мог сноситься и от других турецких кораблей, горевших и/или покинувших строй.
Возможно Слейд начал прорыв в то время, когда закрывавший его корабль начал менять место/выходить из строя?
И есть ещё такая особенность Слейда - огромный опыт успешного командования блокадопрорывателем во время гражданской с-американской войны.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #141786
Корнилов, приблизившись к сражающимся кораблям на 3/4 мили (1400м) прекрасно мог оценить всю обстановку и принять решение об использовании своего отряда пароходов. Тактически его решение было правильное, но к сожалению не

Большое спасибо, сударь! Именно этого я и ожидал от специалистов с морской практикой - профессионального разбора без отвлечения на такие важные вопросы, как - а ты ваще русский? ты меня уважаешь?
Не согласен лишь с мнением о возможности Корнилова оценить с такого расстояния в пасмурный день (то и дело срывался дождь, "Таиф" скрылся в шквале) состояние турецкой эскадры. Она была закрыта дымом и русскими кораблями.
Во-вторых, на обмен формальными любезностями у Нахимова не имелось возможностей. Даже когда он хотел выразить благодарность "Парижу" - все фалы оказались перебиты (эскадрой, "боевая ценность которой была близка к нулю"...) и он не смог поднять сигнал.  И если в таких условиях он попросил Корнилова присоединиться к нему (преодолев ради дела самолюбие - они всегда соперничали друг с другом), то видимо посчитал сие абсолютно необходимым. Почему мы не должны ему верить и пытаемся найти еще какие-то объяснения?

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141763
В частности, по отношению к экипажу крейсера "Варяг", который милостиво отпустили на родину, после того, как он принес клятву не воевать с Японией.

У вас совсем мозги сьехали?
Вы с хронологией ничего не путаете?
Сравнивать Варяг с Таифом просто смешно. Ибо Варяг был крейсером воюющего государства в нейтральном порту с русской командой и русским командиром. И воевал со стороной, объявившей войну России.
Тогда как Таиф с турецкой командой был возглавляем англичанином, то есть - наемником, поскольку Англия на тот момент была в мире с Россией.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #141813
Не мог Нахимов приглашать или не приглашать своего начальника к участию в сражении.

Не знаю, мог ли Нахимов в тех условиях с расстояния в милю различить адмиральский флаг на невысокой мачте "Одессы". Он увидел русские пароходы и потребовал (попросил - это уже моя вольная трактовка сигнала присоединиться к эскадре) их к себе.  Повторяю - Нахимов прекрасно видел уходящий "Таиф" и тем не менее поднял сигнал. Корнилов его проигнорировал, хотя с высоких мачт "Марии" сигнал был виден хорошо, на "Кагуле" его прочитали. Взаимовыручкой в бою тут и не пахнет, зато очень несет честолюбием и личными счетами.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #141829
Так я не выдвигаю абсурдных заявлений с претензией на народность.

А впечатление именно такое. Потрудитесь быть ближе к теме, если способны. Насчет "мозги съехали" - это что, ваш стиль (извините, с большой буквы обратиться не могу, не стоите того) ведения дискуссии? Почитайте правила форума, обратитесь к модератору, если мама не научила элементарному, но не позорьте форум. Это все же не забор в Урюпинске.
И не увиливайте от прямого ответа на прямой впорос: почему "Таиф" в тяжелейших условиях прорвался, а "Варяг" нет? И вообще, собирался ли он прорываться, или сделал ритуальный жест для спасения чести флага?
  А спрашиваю я потому, что корни поражения в РЯВ растут из крымской почвы.

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141841
И вообще, собирался ли он прорываться

у страха глаза велики... может он просто - бежал... посему и повезло...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141844
у страха глаза велики... может он просто - бежал... посему и повезло...

Вообще-то я писал о "Варяге"...

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141841
А впечатление именно такое.

Да ну?

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141841
Потрудитесь быть ближе к теме, если способны.

Куда уж ближе - Варяг и таиф...)))) Смешно.

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141841
Почитайте правила форума, обратитесь к модератору, если мама не научила элементарному, но не позорьте форум.

О как. Я уже кого-то позорю...))) А вы забавный. Особенно с учетом выдвигаемых вами конспирологических версий..)))

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141841
И не увиливайте от прямого ответа на прямой впорос: почему "Таиф" в тяжелейших условиях прорвался, а "Варяг" нет

Гы..))) И после этого вы мне будете рассказывать как себя вести? Извините меня, я был не прав - но мозги ваши и не могли съехать, ибо их нет. Вы ничтоже сумняшеся берете две эпохи, два совершенно разных случая (и географически, и технически) и делаете идиотские выводы хрен знает об чем.
Кстати - не расскажете, с чего же это зарисовка плана Нахимова не права и Таиф прорывался не между батареей №6 и Ростиславом, а по центру?
И еще раз - советую все же наложить ветер на действия противников. И посмотреть, как могли действовать парусные суда.