Alkirus написал:

#1420617
пример Осляби показывает что японский флот был способен организовать одновременно эффективный и одновременно сосредоточенный огонь что позволяло быстрый вывод из строя и даже потопление броненосцев противника, это и есть ускуство артиллерийского эскадренного боя

Не надо мне отвечать на вопросы в вашей голове.
Был задан вопрос - как асамоиды сражались с броненосцами.
Была дана ссылка.
По ссылке видим - против одного броненосца было 4 асамоида и 2 броненосца.  Огонь вели около часа. Броненосец утонул.
Вывод - как будут асамоиды справляться с броненосцами один на один или даже 4 на одного без поддержки своих броненосцев, оставлен без ответа.

Alkirus написал:

#1420617
Ослябя мощнее 1 асамоида но так как русские адмиралы не умели подготавливать свой флот и не умели управлять во время боя то на практике русский флот не был способен к еффективному сосредоточенному огню и таким образом японцы выводили русские корабли на много быстрее.

Это из серии ответов на то, что не спрашивали.

Alkirus написал:

#1420617
они хотели 10 броненосцев и кучу крейсеров, если такой флот строить не для парадов а потому что флот такого размера необходим для морских боев

Флот как угроза никто не отменял.

invisible написал:

#1420606
Блин, ты хоть тупость свою не выставляй перед всеми. Моя квалификация на форуме известна. Лучше помолчи, умнее будет.

Юпитер, ты сердишься, поэтому ты не прав.
Не советуйте что мне делать и не узнаете куда вам пойти.
В данном вопросе вы показали свой непрофессионализм во всей красе.
Так что пиписьками в детском саду меряйтесь.

Alkirus написал:

#1420664
как это, так дан пример где у японцев получается сосредоточеный огонь

Уфффф. Вопрос вообще-то рассматривался о соотношении боевых кораблей основных классов.
Типа у русских 7 броненосцев, а у японцев 6.
Затем возникло возражение Микаса и Асахи новые, против них Цесаревич и Ретвизан, Фудзи и Ясима против Петропавловска, Полтавы, а против Сикисимы и Хатцусе Севастополь с Победой и Пересветом не тянут.
Начали считать асамоиды.
Возник вопрос как асамоиды будут бороться с русскими броненосцами.
Сидоренко привел ссылку на свой график расстрела Ослябя в цусимском сражении. На графике огонь ведут два броненосца и четыре асамоида(или три асамоида и  ниссин).
Вывод - самостоятельно асамоиды бороться с броненосцами даже 2-класса(Пересвет), не могут. Только в линии с броненосцами.
И вопрос завис за нежеланием противоположной стороны продолжать сражение.
Посему наличие в русской эскадре 10 броненосцев почти автоматически  приводит Японию к отказу от войны при таких условиях.

Alkirus написал:

#1420664
так на чём основаны ваши сомнения что асамоиды могут боротся в броненосцами как не на индидуальной слабости крейсера в сравнение с броненосцем?

Был задан вопрос и на него не получен ответ.
См. выше - против 10 броненосцев у русских у японцев нет сил для противостояния.

Alkirus написал:

#1420664
не отменял, если строить его не для парадов

Проверять будете? 10 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и пусть 8 броненосных крейсеров.

Alkirus написал:

#1420677
этот вывод не как не следует, точно так же можно сделать вывод что японские броненосцы не могут сражатся так как стреляли вместе с броненосными крейсерами
MAPAT написал:

Мне без разницы. То есть на вопрос был приведен не релевантный ответ. Этого в данном случае достаточно.

Alkirus написал:

#1420677
Может его разведка обнаружили низкую подготовку русского флота а штаб провел штабную игру где выявил возможность неожиданой атакой уничтожить большию часть, a дальше...

Возможно все. Даже предсказание сражения при Мидуэе в проверочной игре и аннулирование этих результатов. "Так быть не может!"
Но вот закладываться на низкую боевую подготовку не стоит, тем более что как проверить?
До "Ослябя" ни один броненосец не был потоплен артиллерийским огнем.
То есть нельзя блокировать или разгромить превосходящий флот и защитить свои коммуникации.
Без переброски войск на континент война невозможна.

Alkirus написал:

#1420677
японцы, они потом американцев вполне себе проверили

Японцы проиграли вторую мировую, если вы не в курсе.

Alkirus написал:

#1420677
Да и времена тогда такие, вон в европе были такие вояки немцы которые десятилетиями готовились к хитрому плану воевать с превосходящим противником, вдарить всмеи силами по однуму и успеть развернутся пока тебя не расмажет другой... и таки проверили...

Пусть проверяют. Японцы как бы и сами поначалу не показали чудеса умения и планирования - дурацкая атака эскадры последовательно отдельными миноносцами.
В итоге максимум сравняют силы в результате минной атаки.

Alkirus написал:

#1420718
Я скажу так, 1 ТОЭ которая действительно прекрасно подготовлена предпочтительней всей 2 ТОЭ  вместе взятой.

Ну там кол-во учений, то сё...?
Есть чем подтвердить свой вы...сказывание?
А то ведь имено у этой действительно прекрасно подготовленной эскадры при движении в кильватере броненосцы друг друга протаранили.

Отредактированно Скучный Ёж (24.02.2020 00:12:24)

MAPAT написал:

#1420662
Юпитер, ты сердишься, поэтому ты не прав. Не советуйте что мне делать и не узнаете куда вам пойти.В данном вопросе вы показали свой непрофессионализм во всей красе. Так что пиписьками в детском саду меряйтесь.

Я стебусь над глупцом. Хотелось бы увидеть список научных трудов профессионала-болтуна. Надеюсь, ждать долго не придется?

Alkirus написал:

#1420718
как, шпионы, в П-А эскадра под полным наблюдением, особой дисциплиной в РИФ так же не отличались

В реальности о низкой боевой подготовке эскадры японцы не доносили.
27 января постреляли и ушли, не стали связываться с плохо подготовленной эскадрой.

Alkirus написал:

#1420718
это все и для 1904го верно, у русских 7 броненосцев, 8ой в пути на ДВ, дальше добавляем вами перечисленное.......... и японцы нападают

Сдается мне Пересветы считали за броненосцы вынужденно. Так-то Цесаревич+5 Бородино + Ретвизан + 3 Петропавловска.
И это еще Сисой, Наварин, Николай, Александр 2 на Балтике в ремонте.
А три Пересвета и три Рюрика плюс Баян в броненосные крейсера.

Alkirus написал:

#1420718
американцы умели готовится как мало кто другой, плюс их ресурсы

Или японцы были отмороженные на всю голову.
В 1941 г у них как бы выхода другого не было - да, проиграем, но вдруг удастся сдаться на почетных условиях. ))

Alkirus написал:

#1420718
а дальше русские выйдут в море и там окажeтся что стреляют плохо, сосредотачивать огонь артиллерии умеют плохо, поотрядное маневрирование что это такое....

Научатся. Зато их 10 против 6.
Японцы тоже вот не сразу к цусимскому уровню подошли.

Alkirus написал:

#1420718
Смотрите сражение в ЖМ, пока дальность в первой фазе боя была большой русские получали больше японцев но в целом держались, во второй фазе японцы уменьшили дистанцию и количество попаданий в русские корабли резко возросло так что русский строй банально рассыпался...

За счет опережения в скорости и сосредоточения огня на головных.
Они догоняли сходящимся курсом - уменьшали расстояние по мере подхода к флагману русских.

Alkirus написал:

#1420718
Если бы японцы в ЖМ сразу пошли на сближение то в ПА мало кто вернулся бы.

Если бы да кабы...Глядишь и пара японцев могла получить повреждения, не совместимые с жизнью.

Alkirus написал:

#1420718
Пусть у нас вышедших на сражение даже вернутся все но так как инфраструктура......... то с ремонтом толпы все станет совсем плохо, а дальше минная война, японская осадная армия...

О чем вы, какая осадная армия?
Японцы рискнули высадить армию после гибели Макарова и превосходстве в действующих броненосцах в три раза.(Севастополь и Пересвет против Объединенного флота).
Вы еще не смогли доказать, что в альтернативе русские потеряют броненосцев больше, чем в реале. Т.е. как максимум равенство.
А из Кореи пусть идут, счастья им и здоровья.

Alkirus написал:

#1420718
Дайте Рожественскому хоть 1 и 2 ТОЭ, то как он управлял и подготовил свои силы не позволяло русским эффективно использовать свою артиллерию, без поотрядного маневрирования и умения вести эффективный сосредоточенный огонь от этой колбасы японцы могут отрезать кусочек за кусочком.

Если вы не в курсе, то русской эскадрой на ДВ командовали Старк и Макаров, затем Витгефт до приезда Бирилева(в реальности из-за осады в Артур не попал).

Alkirus написал:

#1420718
Я скажу так, 1 ТОЭ которая действительно прекрасно подготовлена предпочтительней всей 2 ТОЭ  вместе взятой.

Это даже не смешно. Получается 1-я ТОЖ подготовлена прекрасно, но вы берете за пример вторую.
Однако в альтернативе именно в первой ТОЭ будут сосредоточены до войны 10 броненосцев.

Alkirus написал:

#1420718
Что русская армия что русский флот, их командиры не понимали насколько низкое качество их сил сводит на нет значение их количество и соответственно что вся их стратегия наращивания количества сил тупиковая.

Глупости. Русские не настолько были неумехи, чтобы при полуторном-двойном превосходстве не достичь результата.

invisible написал:

#1420752
Я стебусь над глупцом. Хотелось бы увидеть список научных трудов профессионала-болтуна. Надеюсь, ждать долго не придется?

Уже писал - пиписьками меряйтесь в детском саду.
Пока ваш груз научных работ никак вас не выделяет в лучшую сторону.  Почивание на лаврах. ))

invisible написал:

#1420753
Какой бред. Асамоиды и есть броненосцы 2-го класса.

Правда? А Сидоренко написал что это крейсера 1 ранга.
Я уже предлагал вам поменять ник на непонимающий? Альтернатива - непомнящий.
Так-то тут уже Пересвет с Сидоренко выяснили, что в ранги кораблей можно хорошо поиграться.
Так-то русские еще в 80-е поняли что броненосец с 8-дюймовками не тянет на броненосец. ("Адмирал Нахимов" был заложен как броненосец, но решили поменять 229-мм пушки на 203-мм и понизили в итоге в ранге до крейсера).

Скучный Ёж написал:

#1420762
Когда

Злой написал:

#1420764
Ну

MAPAT написал:

#1420763
Уже писал - пиписьками меряйтесь в детском саду.Пока ваш груз научных работ никак вас не выделяет в лучшую сторону.  Почивание на лаврах. ))

Вы ошиблись адресом. Тут вам не детский сад.

MAPAT написал:

#1420763
Правда? А Сидоренко написал что это крейсера 1 ранга.

И здесь нет никакого недоразумения. Они и крейсера и броненосцы 2-го класса. И пересветы тоже. Могут и крейсерствовать и в линии эффективно сражаться.

Kronma написал:

#1420781
Пропала ветка! Пропала...

Так ветка такая: о мифах. Вот мифы косяком и идут.

MAPAT написал:

#1420809
Вас туда и отправили. Прошлые заслуги к данной теме отношения не имеют. Не поняли, не помните - вот это имеет.

А какие у вас заслуги? Кроме подобных глупостей?

invisible написал:

#1420817
А какие у вас заслуги? Кроме подобных глупостей?

Непонимающий.

MAPAT написал:

#1420761
В реальности о низкой боевой подготовке эскадры японцы не доносили.
27 января постреляли и ушли, не стали связываться с плохо подготовленной эскадрой.

откуда вы знаете что не доносили?

27 января не стали связыватся с русским флотм, русскими миноносцами и русской береговой обороной одновременно...

MAPAT написал:

#1420761
Сдается мне Пересветы считали за броненосцы вынужденно. Так-то Цесаревич+5 Бородино + Ретвизан + 3 Петропавловска.
И это еще Сисой, Наварин, Николай, Александр 2 на Балтике в ремонте.
А три Пересвета и три Рюрика плюс Баян в броненосные крейсера.

это хороший вопрос, как японцы считали пересветов

MAPAT написал:

#1420761
Научатся. Зато их 10 против 6.
Японцы тоже вот не сразу к цусимскому уровню подошли.

В ЖМ японцы вполне себе показали высокий уровень.

Научатся в бою?

Учится надо до боя а то что 2 ТОЭ несмотря на весь полученный уже во время войны опыт послали с той подготовкой что была и что Рожественский таки повел её на прорыв и в сражание показывает что всю глубину проблемы не осознавали прежде все на том уровне на котором принимались решения.

MAPAT написал:

#1420761
Или японцы были отмороженные на всю голову.
В 1941 г у них как бы выхода другого не было - да, проиграем, но вдруг удастся сдаться на почетных условиях. ))

а в 1904-м отказ от всех амбиций на континенте, сразу статус как после 1945-го, а так как япоцы отмороженные на всю голову...

MAPAT написал:

#1420761
За счет опережения в скорости и сосредоточения огня на головных.
Они догоняли сходящимся курсом - уменьшали расстояние по мере подхода к флагману русских.

так в том то и дело, они умели эффективно стрелять и сосредотачивать свой огонь уже в первом сражение, значит они научились этому ещё до войны...

А вот русские, ну начнися война на год позже, почему уровень обучения и тактической подготовки должен будет отличатся в лучшую сторону чем то что показали 1 ТОЭ и 2 ТОЭ в реальности?

MAPAT написал:

#1420761
Если бы да кабы...Глядишь и пара японцев могла получить повреждения, не совместимые с жизнью.

сначалу русские, так как в них попадали чаще

MAPAT написал:

#1420761
О чем вы, какая осадная армия?
Японцы рискнули высадить армию после гибели Макарова и превосходстве в действующих броненосцах в три раза.(Севастополь и Пересвет против Объединенного флота).
Вы еще не смогли доказать, что в альтернативе русские потеряют броненосцев больше, чем в реале. Т.е. как максимум равенство.
А из Кореи пусть идут, счастья им и здоровья.

они высадили так как пассивность русского флота это позволила

Плохо подоготовленная русская эскадра выходит, терпит поражение и дальше идет по пути реальной 1 ТОЭ

MAPAT написал:

#1420761
Если вы не в курсе, то русской эскадрой на ДВ командовали Старк и Макаров, затем Витгефт до приезда Бирилева(в реальности из-за осады в Артур не попал).

так Рожественский командир учебно артиллерийского отряда, начальник главного мороского штаба, кто как не он должен был трезво оценивать ситуацию и делать правильные выводы?

Если он и вся вехушла осенью 1904го все ещё не осознавали проблему то что могут сделать вами перечисленные?

MAPAT написал:

#1420761
Это даже не смешно. Получается 1-я ТОЖ подготовлена прекрасно, но вы берете за пример вторую.
Однако в альтернативе именно в первой ТОЭ будут сосредоточены до войны 10 броненосцев.

я писал для людей которые вроде должны  знать что с подготовкой 1 ТОЭ были проблемы...

В этом и безалтернативность проигрыша на море так как люди принимающие решения не понимали решающего значения высокого уровня подготовки для боевых возможностей эскадры.

Поэтому всю стратегию строили на вопросе как сначала усилить 1 ТОЭ засчёт новых броненосцев а потом о возможности услить 2 ТОЭ за счёт всего подряд, тоесть отдавали предпочтение стратегии которая вела к поражению. Осуществие русские мечты использовать броненосцы ЧМФ и поставь их за бородинцами, что бы это дало при цусиме...

Скучный Ёж написал:

#1420762
лупости. Русские не настолько были неумехи, чтобы при полуторном-двойном превосходстве не достичь результата.

смотрите Ляоянь, вполне себе полтора....

Цусима так же в тяжелой артиллерии вполне себе полтора, но главное замение ББО и старьё на броненосцы 1 ТОЭ то мало чего поменялось бы