Alkirus написал:

#1420966
откуда вы знаете что не доносили?

Есть другие данные? Приводите.

Alkirus написал:

#1420966
27 января не стали связыватся с русским флотм, русскими миноносцами и русской береговой обороной одновременно...

Дневная атака миноносцев это было бы круто.

Alkirus написал:

#1420966
это хороший вопрос, как японцы считали пересветов

Не важно. Важно что русские ставили в линию против Микаса-Асахи броненосец второго класса.

Alkirus написал:

#1420966
В ЖМ японцы вполне себе показали высокий уровень.

Никого же не потопили.

Alkirus написал:

#1420966
Научатся в бою?

Это обязательное условие?
Макаров как-то обходился без обучения в генеральном сражении.

Alkirus написал:

#1420966
Учится надо до боя а то что 2 ТОЭ несмотря на весь полученный уже во время войны опыт послали с той подготовкой что была и что Рожественский таки повел её на прорыв и в сражание показывает что всю глубину проблемы не осознавали прежде все на том уровне на котором принимались решения.

Так когда было сражение в Желтом море?
Послали, как выясняется, потому что "аванс уплачен и назад его не вернут".
А дальше было сорок причин, начиная от отсутствия практических снарядов и запасных стволов.
Объединение двух эскадр давало численный перевес над японскими линейными силами. Потому и послали.
А что было в реальности это от других причин.

Alkirus написал:

#1420966
а в 1904-м отказ от всех амбиций на континенте, сразу статус как после 1945-го, а так как япоцы отмороженные на всю голову...

Да пусть бы напали на 10 броненосцев и 7 броненосных крейсеров.

Alkirus написал:

#1420966
так в том то и дело, они умели эффективно стрелять и сосредотачивать свой огонь уже в первом сражение, значит они научились этому ещё до войны...

Правда? Уже 27 января 1904 г?

Alkirus написал:

#1420966
А вот русские, ну начнися война на год позже, почему уровень обучения и тактической подготовки должен будет отличатся в лучшую сторону чем то что показали 1 ТОЭ и 2 ТОЭ в реальности?

Я не знаю. Это же ваше решение что должно быть лучше чем вчера.
В русском флоте уровень был цикличный - зимний резерв, потом подготовка одиночного корабля и в составе эскадры. К лету наверстают.

Alkirus написал:

#1420966
сначалу русские, так как в них попадали чаще

А это без разницы кто сначала, кто потом. С утверждением "пара японцев утонут " вы не спорите. )))

Alkirus написал:

#1420966
они высадили так как пассивность русского флота это позволила

Причина-то в чем пассивности? Неужели в плохой подготовке? ))

Alkirus написал:

#1420966
Плохо подоготовленная русская эскадра выходит, терпит поражение и дальше идет по пути реальной 1 ТОЭ

В каждом выходе убивают по русскому адмиралу?
Вообще-то после единственного выхода русская эскадра ослаблена на сильнейший свой броненосец.
Т.е. было 6 против 7-8(с учетом двух асамоидов), стало 5,5(с учетом Баяна) против тех же 7-8.
При наличии 10 броненосцев результат был бы другим. Начальные условия другие.
Пусть 2 броненосца торпедированы - остается 8. Это больше 6 японских. Высадка под вопросом.
При этом не важно где 7 русских броненосных крейсеров - в Артуре или во Владике. Они компенсируют 6 асамоидов и два ниссина.

Alkirus написал:

#1420966
так Рожественский командир учебно артиллерийского отряда, начальник главного мороского штаба, кто как не он должен был трезво оценивать ситуацию и делать правильные выводы?

ЛПР. Если вы знаете кто это.
Рожественский не принимает решение о возвращении эскадры.
Он даже просить о своей замене не может.

Alkirus написал:

#1420966
Если он и вся вехушла осенью 1904го все ещё не осознавали проблему то что могут сделать вами перечисленные?

Осенью были одни резоны, весной другие.
Есть какие-либо свидетельства о том, что Рожественский не осознавал проблему?

Alkirus написал:

#1420966
я писал для людей которые вроде должны  знать что с подготовкой 1 ТОЭ были проблемы...

При двойном превосходстве они не критичны.

Alkirus написал:

#1420966
В этом и безалтернативность проигрыша на море так как люди принимающие решения не понимали решающего значения высокого уровня подготовки для боевых возможностей эскадры.

Есть какие-либо подтверждения этому утверждению?

Alkirus написал:

#1420966
Поэтому всю стратегию строили на вопросе как сначала усилить 1 ТОЭ засчёт новых броненосцев а потом о возможности услить 2 ТОЭ за счёт всего подряд, тоесть отдавали предпочтение стратегии которая вела к поражению. Осуществие русские мечты использовать броненосцы ЧМФ и поставь их за бородинцами, что бы это дало при цусиме...

Если первое это довоенное планирование, то второе это военных паллиатив(вынужденное решение).
Вы англичанам с их стандартом двух флотов скажите. Нужно было лучше готовиться и меньше строить. )))
Смотря какие броненосцы. Три святителя, Ростислав и 12 апостолов всяко лучше трех Адмиралов. Синопы не отправили бы, Потемкин не поспел.

Alkirus написал:

#1420966
смотрите Ляоянь, вполне себе полтора....

Не знаю, википедия дает примерное равенство.
606 орудий, 128 000 человек русские
484 орудия, 126 000 человек японцы

Alkirus написал:

#1420966
Цусима так же в тяжелой артиллерии вполне себе полтора, но главное замение ББО и старьё на броненосцы 1 ТОЭ то мало чего поменялось бы

Цусима это комплекс причин. главная, как уже писал, меньший эскадренный ход, позволивший японцам добиться локального преимущества.
И неудачная завязка сражения, выбившая Ослябю и не позволившая 2 и 3 отряду принять активное участие в начале сражения.  Т.е. реализовать то самое преимущество в тяжелых орудиях.

MAPAT написал:

#1421001
Цусима это комплекс причин. главная, как уже писал, меньший эскадренный ход, позволивший японцам добиться локального преимущества.
И неудачная завязка сражения, выбившая Ослябю и не позволившая 2 и 3 отряду принять активное участие в начале сражения.  Т.е. реализовать то самое преимущество в тяжелых орудиях

1. неочевидно. попробуйте накормить ребенка, когда он не хочет есть.
2. ЗПР сам свою эскадру зажал в тиски своего решения на бой. Это решение до боя казалось простым и от того легковыполнимым. Но Ослябя и Суворов в первые 45 минут боя - это дорогие маркеры того, что ситуация далека от нормальной. Не нашлось на эскадре (и в РИФ) адмиралов. Люди эполеты с орлам носили, но адмиралами не были.

MAPAT
Пересвет

MAPAT написал:

#1420348
Сидоренко Владимир написал:
#1420272
Взаимоисключающие параграфы детектед

Если вы не хотите понимать. Это не взаимоисключающие параграфы, как вы себе вообразили.
Это ответ как асамоиды будут бороться с броненосцами - далее ваша ссылка, из которой

Пересвет написал:

#1420496
Сидоренко Владимир написал:
#1420016
Нуу, примерно так

Так ведь как выяснилось "Ослябя" топился не одними "асамоидами". А если лишь одни "асамоиды", и не "Ослябя", а, скажем, "Ретвизан"?

Вы оба не поняли. Попробую объяснить по другому. Японцы не собирались ждать пока русские наклепают много броненосцев и японцы станут мальчиками для битья. И начали превентивную войну.
И вот в этих условиях - броненосные крейсера в связке с броненосцами себя показали. Броненосцы наносят первый удар и оставляют подранка на добивание - что график и демонстрирует. По-моему - всё просто.

Ещё раз и другими словами. Проблему борьбы с "10-ю русскими броненосцами" наличными силами японцы решили стратегически - не допустив сосредоточения русскими этих самых "10 броненосцев".

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Действительно - я вам всем про пристрелку залпами, а мне в ответ: "не может такого быть!"

М-да... Вы только намекнули хрен знает когда про пристрелку залпами, так сразу и было принято. Вас спрашивают как это было организовано, как связь по кораблю, как решалось с гк и ск.  А вы пр ЗПР, да ЗПР, нахерь он вам.

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы.

Не будь боя 28 июля, Того пребывал бы в неведении что у его броненосцев орудия при интенсивной стрельбе взрываются, а бой на большой дистанции все еще дает слишком мало попадания (не смотря на прогресс в прицелах и дальномерах).

Господа, давайте про мифы. Тут недавно в одном издании объединили два мифа про Цусиму - Расплату и Цусиму. С них-то и пошло

РыбаКит написал:

#1421126
Была возможность проверить таймлайн, вай не нот воспользоваться?

"Вай нот" - я объяснять не буду. Но для того, чтобы что-то проверить, нужно хотя бы разобраться с тем, что проверяешь.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Вы оба не поняли.

Неубедительно. Вы один не поняли.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Японцы не собирались ждать пока русские наклепают много броненосцев

С этим кто-то спорил? Японцы свою программу завершили к 1903 г.
Если русские завершат ее в 1903 г  сосредоточением 10 эбр и 7 бркр нападут японцы или нет?
И поможет ли японцам их подготовка уровня 1904 г в этом случае?

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
японцы станут мальчиками для битья. И начали превентивную войну.

Речь о реальности не идет. Там все понятно, КО.
В который раз убеждаюсь, что люди спорят не читая.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
И вот в этих условиях - броненосные крейсера в связке с броненосцами себя показали. Броненосцы наносят первый удар и оставляют подранка на добивание - что график и демонстрирует. По-моему - всё просто.

Наконец-то смогли связно сформулировать - асамоиды самостоятельно с группой русских броненосцев разобраться не могут. За счет преимущества в скорости уклонятся от сражения или славно погибнут во имя божественного тенно.

Сидоренко Владимир написал:

#1421108
Проблему борьбы с "10-ю русскими броненосцами" наличными силами японцы решили стратегически - не допустив сосредоточения русскими этих самых "10 броненосцев".

Ответ на вопрос, который никто не задавал.

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Рожественский - да. А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы. И Рожественский обосрался.

Мы же почему Рожественский действовал так, а не иначе. Если что, он не участвовал в том сражении, в отличие от Того.
И очевидцы(Семенов) ничего страшного о сражении не рассказали.
Вот Витгефт, останься он жив, может быть пришел бы к тем же выводам, что и Того. А может нет.

Сидоренко Владимир написал:

#1421107
Рожественский - да. А вот Того сделал из этого боя совершенно другие выводы. И Рожественский обосрался.

Никак не вспомню, а в какой должности ЗПР участвовал в бою в ЖМ?

MAPAT написал:

#1421150
Наконец-то смогли связно сформулировать - асамоиды самостоятельно с группой русских броненосцев разобраться не могут. За счет преимущества в скорости уклонятся от сражения или славно погибнут во имя божественного тенно.

Скажем так могут навязать бой когда выгоден, уклониться когда не выгоден, выдержать некое время за счет сравнимой (но не во всем) с эбр защищенности (все же уступающей в части защиты артиллерии), но решающего огневого поражения нанести не смогут.

Игнат написал:

#1421168
но решающего огневого поражения нанести не смогут.

Сисою 8" хватило. Ушакову тоже.

MAPAT написал:

#1421151
Английским и японским адмиралам это оказалось очевидным.
Любая аналогия хромает, тем более такая кривая.
Дайте ребенку шоколадку или мороженое, посмотрите будет ли он есть

Даже интересно, какую такую шоколадку предложил Того Зиновию, что тот не стал уклоняться от убийственно огня?
Развивая вашу аллегорию, скорее всего кормили японцы Зиновия отнюдь не шоколадками, а отравленными экскрементами, а тот ел и надеялся перетерпеть.