Скучный Ёж написал:

#1422232
То есть - ничем.

парадоксальный вывод.
Если выход из строя корабля и последующее его восстановление боеспособности и участие в сражении ничем не отличается от его потопления - тогда у меня аргументы кончились, вы победили.

РыбаКит написал:

#1422181
Фобос, эк тебя занесло, де факто всю цусиму япы как раз и работали по первым шести нашим ЭБр и никто никому не мешал, а на огонь и существование второго и третьего отряда смотрели как медведь медоед на пчел. Или скорее комаров.

Как-то так.

РыбаКит написал:

#1422184
Надо подослать Того гейшу-ниндзю что бы она убедила его отправит Ками бить транспорта. Типа -зачем тебе делиться славой? Это типа самый реальный способ, ну ещё конечно православная молитва...

Возможно самые реальные способы, но

РыбаКит написал:

#1422187
А я полагал ты что то таки понял, ну ладно. Льсти себе дальше.

Шучу. Ты во всём лучше меня.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422194
С линией в 6 кораблей было бы намного удобнее маневрировать и отворачиваться.  Нечто подобное делал бы и условный Небогатов.

Вячеслав, твою идею понял, конечно маневрировать будет легче. Но только после нескольких манёвров ИМХО второй отряд отстанет и японцы без помех возьмутся за первый отряд.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422205
Все варианты должны быть прописаны. Но это не означает что рассчитывали на непременную гибель судов.

Ага.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422211
Немного отвернув все корабли получат возможность чтрелять, тем более башенные бородинцы.

Понял. Возможно охват головы и правда будет выполнить сложнее.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422211
Тем, что вытягивает линию. Зачам Того такая длинная линия против 6 кораблей? Он же не ЗПР.

Для того чтобы выбить более сильные броненосцы.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422211
И нужно определится, если Камимура действует отдельно от Того и ведет огонь по 1 отряду. То 2 отряд беспрепятственно выбирает дистанцию и ведет огонь, хоть топедами, по самому Камимуре.

Допустим начнёт выбирать, но Камимура сможет унести ноги, ход у него выше.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422212
Отвлекает от первого отряда, который сильнее отряда Того.

Ну тогда оба отряда должны быть недалеко друг от друга и качественно маневрировать.

Скучный Ёж написал:

#1422216
В тех же приказах прописано, что "достигнуть Владивостока можно только соединённо", то есть кто поврежден и не способен управляться, тот потерян.

Это понятно, но про утопление тут нет.

Скучный Ёж написал:

#1422216
Это всё к вопросу о том что у русских не было никаких иллюзий про сверхживучесть броненосцев. И опят же описание, что делать при выходе кораблей из линии в документах на бой за РЯВ есть только у 2ТОЭ.

Ну Вы вполне убедительно показали, что иллюзий о сверхживучести эбров у ЗПР и других не было, то что предполагались повреждения и выход из линии- правильно, Цесаревич как пример.

Скучный Ёж написал:

#1422216
Это наверное от того что Рожественский "сделал ложные выводы" и думал, что броненосец нельзя потопить, да...

Ну про потопление не написано и можем только предполагать.

Скучный Ёж написал:

#1422223
Чем в бою, с точки зрения ведения боя, отличается выход из строя от потопления? Причем на столько что для формуных мечтателей через 100 лет надо расписывать раздельно?

Разница таки есть.

Скучный Ёж написал:

#1422223
P.S. ну и таки следуя "странным приказам" эскадра после выхода из строя 2 флагманских кораблей восстановила строй за 15-20 мин и продолжила прорыв. Это немного отличается от "сбежала с поля боя" как 1ТОЭ.

Давайте рассмотрим. Приказы сработали и эскадра восстановила строй, Ослябя потоплен, на спасение его экипажа отвлеклись другие корабли, но японцы больше на него не отвлекались. Суворов получил тяжёлые повреждения, вышел из строя и как флагман не действовал, но продолжал вести бой, японцы тратили на него снаряды и тем самым он приносил пользу. Ну а потом он отвлёк на себя несколько миноносцев, а только потом был потоплен.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422273
как не охватывай, а она немного отвернет, и снова все броненосцы смогут вести стрельбу. Будет типичная перестрелка двух линий. И та линия окажется сильнее, чьи корабли в линии сильнее, а у нас 6 броненосцев против 4.

Фобос- хорош троллить. Вершина твоих идей- ЗПР если бы был на одном КС всех япов перетопил бы.

han-solo

han-solo написал:

#1422042
Сидоренко Владимир написал:
#1422027
Чего ещё предложите?

Единственный вариант который я озвучивал ранее; бородинцы поворачивают на японские эбры и реализуют заложенную в них французскую концепцию.

Обделаются на повороте
Во-первых, наши что-то никак не отрабатывали в мирное время эту "французскую концепцию" на манёврах, чтобы резво применить её в бою.
Во-вторых, в этой "французской концепции" есть один, но принципиальный недостаток. Французам не хватило ума догадаться заложить в "концепцию" англичан

han-solo написал:

#1422042
Сидоренко Владимир написал:
#1422027
Ну и что? Надо было плыть по воле волн аки непотопляемый - ведь "Потопить его японские БрКр не смогли, хотя выгрузили много боеприпасов, смертельных повреждений не было" - форт. Пусть японцы вокруг плавают и плачут.

Возможно вернувшиеся БрКр и сумели бы его потопить, а может и нет.

А что им помешает?

han-solo написал:

#1422042
Сидоренко Владимир написал:
#1422027
Ну, мы же не исключительно об "Ослябе", а о броненосцах. Не так ли?

Да, мы о броненосцах.

Ну, вот

han-solo написал:

#1422042
Сидоренко Владимир написал:
#1422027
И первый и второй и последние - суть броненосцы. Не так ли?

Ослябе и Сисой безусловно полноценные броненосцы, первый  потоплен артиллерийским огнём, со вторым не так гладко: он получил тяжёлые повреждения от артиллерии. Тут можно согласиться с Рыбакитом, что они смертельные, но таки попавшая торпеда немного портит статистику.

Да, портит. По умолчанию, ан-масс подразумевается, что утонул он таки от торпеды. Но если немного разобраться...

han-solo написал:

#1422077
FOBOS.DEMOS написал:
#1422063
Тактика качественно сильного против слабо подготовленного. Приминительно еще со времен эолотой эпохи парусного флота.

Франки хотели так уделать англичан

Глупые мрии глупых лягушкоедов

han-solo написал:

#1422144
видимо предельное количество кораблей в боевом отряде пять.

Японцы, как более лучшие моряки, свободно управлялись с шестью

han-solo написал:

#1422168
Длинная змея беззащитна. (с)

Точно?

«В плане соотношения обороны и нападения очень характерен образ Чаншаньской змеи, приведенный у Сунь-цзы и ставший символом непобедимости: «Когда ее ударяют по голове, она бьет хвостом, когда ее. ударяют по хвосту, она бьет головой, когда ее ударяют посередине, она бьет и головой и хвостом».

FOBOS.DEMOS написал:

#1422273
как не охватывай, а она немного отвернет, и снова все броненосцы смогут вести стрельбу. Будет типичная перестрелка двух линий. И та линия окажется сильнее, чьи корабли в линии сильнее, а у нас 6 броненосцев против 4.

С учётом более высокой скорострельности японцы слабее не выглядят.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422273
Для линейной тактики, линияне  должна быть длинная - а корабли в ней должны быть
мощнее, а у Того только 3 относительно сильных ЭБР.

Так броненосца 3 или 4?

FOBOS.DEMOS написал:

#1422273
Главное что бы он не стрелял по первому отряду.

А он будет.

Скучный Ёж написал:

#1422296
разница такие есть с точки зрения физических сущностей, а мы о приказах и планировании.

Если о приказах и планировании

Скучный Ёж написал:

#1422296
Надеюсь теперь мысль понятна?

то мысль понятна.

Сидоренко Владимир написал:

#1422307
Обделаются на повороте
Во-первых, наши что-то никак не отрабатывали в мирное время эту "французскую концепцию" на манёврах, чтобы резво применить её в бою.
Во-вторых, в этой "французской концепции" есть один, но принципиальный недостаток. Французам не хватило ума догадаться заложить в "концепцию" англичан

Концепцию к сожалению не отрабатывали, за прототип взяли французский проект, как применять представляли, но на этом остановились. Потому всё могло сорваться. Что до французов, то они англичан они таки закладывали и отрабатывали на учениях, как вышло бы в реальности можем только предполагать.

Сидоренко Владимир написал:

#1422307
А что им помешает?

А если боеприпасов не хватит?

Сидоренко Владимир написал:

#1422307
Глупые мрии глупых лягушкоедов

Ну по ряду причин они к таким мриям пришли, не было у них других.

Сидоренко Владимир написал:

#1422307
Японцы, как более лучшие моряки, свободно управлялись с шестью

Так кто спорит? Возьмём 1-й боевой отряд, он состоял не из однотипных броненосцев, а кроме этого имел в составе 2 БрКр, что затрудняло задачу, но справились.

Сидоренко Владимир написал:

#1422307
«В плане соотношения обороны и нападения очень характерен образ Чаншаньской змеи, приведенный у Сунь-цзы и ставший символом непобедимости: «Когда ее ударяют по голове, она бьет хвостом, когда ее. ударяют по хвосту, она бьет головой, когда ее ударяют посередине, она бьет и головой и хвостом».

Это смотря какой противник.

Сидоренко Владимир написал:

#1422308
Во времена оны Великий Мегатрон - да славится имя Его! - рассказывал мне что Того Камимуру любил

Спасибо, интересно, и да славится имя Великого Мастера!

Сидоренко Владимир написал:

#1422308
А он и не будет. Он поддержит 1-й БО в разгроме главных сил противника ("бородинцев" и Ко)

Неа будучи жопой хвастом удава, до бородинцев+2 не достанет - те будут изощреннее маневрировать так как линия из 6 кораблей подвижная.

Сидоренко Владимир написал:

#1422308
Самая короткая линия - один корабль. Значит?

Почему один? Два - Ямато-Мусаши, Бисмарк-Тирпиц, Ришелье-Жан Бар, Дюнкерк-Страсбург, Шарнхорст-Гнейзенау. Не затроллите Врадимиро-САН.

Сидоренко Владимир написал:

#1422308
А японцы в реальности в одной линии и не шли. Камимура не шёл в кильватер "Ниссину", а параллельным курсом и правее

Полностью ку. Но как бы было если бы ЗПР и например Небогатов шли двумя маневренными группами по 6 кораблей. Камимура ИРЛ и так изощрялся в маневрировании против достаточно негибкой линии из 12 кораблей.
Тут другой вопрос, смог ли бы Небогатов маневрируя поддерживать огневой контакт с Камимурой, не теряя ЗПР.

FOBOS.DEMOS написал:

#1422365
Неа будучи жопой хвастом удава, до бородинцев+2 не достанет - те будут изощреннее маневрировать так как линия из 6 кораблей подвижная.

это как? Длина общего японского кильватера 11×4 каб + 12×0.75 =~ 5 миль. Русского 5×3 каб + 6×0.75 =~ 2 милли. Даже идя ноздря в ноздрю концевой Камимуры легко дотягивает до концевого русских.
Отворачивая голову от японсих броненосцев русские по любому подставляют хвост под сосредоточенный обстрел японских БрКр с любой выгодной им дистанции.

Отредактированно АК (03.03.2020 17:11:10)

АК написал:

#1422385
Даже идя ноздря в ноздрю концевой Камимуры легко дотягивает до концевого русских.

Только 8" ГК?

FOBOS.DEMOS написал:

#1422416
АК написал:
#1422385
Даже идя ноздря в ноздрю концевой Камимуры легко дотягивает до концевого русских.

Только 8" ГК?

по ситуации и СК.
Начальная диспозиция - головы колонн на одном уровне,  дистанция между колоннами 4 милли, разница скорости 3 узла.
Через 10 минут уже второй японский мателот напротив флагмана русских, японцы начинают отжимать голову русских.
Русские начинают отворот, приводят японцев на траверз, иначе как в реале будет.
Концевой японец за это время продвинулся на 5каб.
Через 10 минут последний русский подойдет до точки поворота, а тем временем концевой японец продвинется ещё на 5 кабельтов.
Можете сами подсчитать,  сколько плюшек упадет на хвост русского отряда. И резко отворачивать нельзя, иначе русский хвост сам встанет под кроссинг Камимуры.

Отредактированно АК (03.03.2020 19:48:29)

MAPAT написал:

#1422433
Японцы, в отличие от русских, умели маневрировать отрядами отдельно.
Камимура может обрезать корму русскому отряду и громить продольным огнем

А у нас второй отряд защищает хвост первого от Камимуры!