charlie написал:

#1428360
Вопрос дискуссионный

А не переделкой кпт по итогам пожаров?

invisible написал:

#1428583
упущенное не сложно

Это да но при двух условиях, повернуться к рабочим лицом и как следствие увеличение финансирования

РыбаКит написал:

#1428588
. То что тогда мог часник это одно, а другое- государств

Это да, но посмотри на сроки ввода в  строй , именно они гасят всякую возможность подьема аф как над сортирами так и над другими вкусными хотелками

варяг написал:

#1425863
Фюрст Бисмарк", в пересветы впишется идеально. "Кайзерин Аугуста" к  богиням и 6-ти КТ, "Гефион" к "Светлане".

Это всё "гранаты не той системы".
Ниссин и Кассуга - аналогично.
Под наш стандарт мог пройти только Пуэйредон, но, опять же, с непонятной классификацией во флоте.

mangust-lis написал:

#1428581
А не переделкой кпт по итогам пожаров?

ЕМНИП, на "Потёмкине" только осенью 1904 г начали монтировать башни, а орудия ГК установили лишь к концу года. На войну он никак не успевал даже без пожара.

Ольгерд написал:

#1428649
Не надо было переносить сроки завершения программы на 1905 год.

Ну дык, все альшипы прыгают, от реальной растановки с ее превозмоганием и догонянием. Такая аи практически ни кому не нужна.

mangust-lis написал:

#1428662
Пожар был в 1903

Да, во время первых ходовых испытаний, на которые "КПТ" вышел даже без башен (которые были готовы лишь через год!). Так что я не согласен с тезисом

charlie написал:

#1428360
черноморский долгострой в 1902-1904гг во многом был вызыван передачей орудий, заказанных для "Потемкина"/"очаковых" для балтийских кораблей, т.е. зная о контрактных сроках сдачи кораблей на отечественных заводах и имея избыточные (?) производственные мощности Мормин почему-то не смог своевременно решить вроде как простую задачу обеспечения строящихся кораблей артиллерией.

, ибо даже если бы был своевременно сделан весь запас орудий ГК, на готовность "КПТ" это вряд ли повлияло бы. Не успевали по всем фронтам кораблестроительной программы, а не только на ЧФ.

Cobra написал:

#1428673
Вы посмотрете сроки изготовления 12" ствола. Если я правильно помню, в нормальной ситуации срок равен году. ОСЗ в начале 20 века не более 4-х 12" стволов одновременно.

Вместо строительства Дальнего нужно было пустить средства на ускорение достройки кораблей программы + завершение крепости П-Артур. Обычно сначала строят крепости, а уж потом подле них ярмарки. В РЯВ попытались сделать это одновременно, но при лоббировании "купечества с ярмарки". Результат известен. Ну а если не успеваем с орудиями, то заказать недостающие за рубежом (но не в последний момент!), вместо заказа альтернативных броненосцев (на которые опять-таки пришлось бы ставить русские орудия!). Либо построить дополнительно аналог ОСЗ (но опять-таки заблаговременно!).

ЕМНИП это разгар фин. кризиса. Ср. ЗП рабочих сильно просела с примерно 40 до 28 р. К тому же частный бизнес начал "оптимизировать" издержки изводя рабочих разного рода штрафами и удержаниями - одна из осн. причин соц. напряженности и в итоге 1-й рев-и..
И да, осн. ошибка - упорное следование "на отечественных заводах и из отеч. материалов", не могла наша пром-ть освоить такие об'емы. По уму, если по ЭБРам, то только 1-ю подсерию, то что можно заложить и построить сразу. Остальное - за границей, и хотя бы парами..
А у САСШ попытаться купить "Индианы" или хотя бы мониторы + Техас для ПА..

Ольгерд написал:

#1428649
 В П-Артуре - 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан", 3 "полтавы" = 10 ЭБР. Три отряда по три-четыре броненосца

Угу. А потом вспоминаем, что и без войны "полтавы" просаживались до 15 узлов. А в войну и до 14. Три узла разницы по сравнению с новыми броненосцами. Т.е. при попытке навязать японцам бой из Артура "полтавы" практически бесполезны. Столь же радикально они несовместимы и по автономности. Т.е. даже при попытке организовать блокаду Мозампо, они вырождаются до брандвахт.

Ольгерд написал:

#1428649
Это планировалось в 98-ом. Но в преддверии войны, если бы "бородинцы" пришли на ДВ к началу 1904 г, то при разумном планировании незачем отправлять "полтавы" на Балтику. При расстановке сил:
   В П-Артуре - 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан", 3 "полтавы" = 10 ЭБР. Три отряда по три-четыре броненосца.
6 японских ЭБР-ов (даже + два "гарибальдийца") не обеспечивают не то, что превосходство, но даже паритет.
  "Баян", 2 "богатыря", "Аскольд", "Варяг" + "Новик", "Боярин" и 2 "камушка" = 9 крейсеров. "Собачки" (не говоря уж про остальных) нервно курят далеко за горизонтом от ГС русского флота.
  Во Владике - 3 "пересвета" + 3 "рюриковича" + 3 "богини" + "Алмаз" + "Лена" в качестве ВсКр/эскадренного транспорта-угольщика. "Куда хочу, туда и иду, что хочу, то и творю". Против такого ВОК (а скорее уже ВЭК) даже всех 6-ти "асамоидов" будет явно маловато.   
  Всё прекрасно вытанцовывалось даже без "альтернативных кораблей", и всё было вполне реально. Не надо было переносить сроки завершения программы на 1905 год. При таком раскладе сил войны просто не случилось бы ни в 1904-м, ни в -05-м, ни даже в -06-м годах.

А что с балтикой делать, голой остовлять. Да и содержать в логистическом тупике половину флота ( и 3\4 боеспособных кораблей ) пупок развязался бы у России .  Так что сильный флот на ДВ был нужен по большому счету в 1902-1906г пока трансиб не закончили и не развернули на ДВ кадры и арсеналы для дополнительных  стрелковых дивизий , 4 корпуса и гарнизоны с укреплениями  Владика и Кватуна не достроили-укомплектовали . А при нормальной разведке и планирование оставлять на ДВ стоило только "Ретвизан" с "Пересветами" ,  "Рюриковичей" и "Богинь"  из кэпиталшипов . И году в 1903 вместо того чтоб ускоренно гнать на ДВ французкие корабли вывести с ДВ и полтавы.  И тогда балтийская эскадра 6 18-узловых новых ББ , и 6-8 старых (если с "А2" и нахимовым считать то 8 ) . И японцам надо за компанию занять-уничтожить и Кватун, и Владик , на что пожалуй японская армия не способна , не успевает просто .
Мне к примеру очень понравилась АИ  Балкарава (за японцев с попададанцем инденера в тело японской  девицы-подроска ) с докладом оной по окончанию РЯВ императору о  своем виденье результатов войны.  И в которой успех Японии в войне вполне справедлива относит к ошибкам России . Вполне по поговорке про "лебедя, рака и щуку" и что принятие императором Ник2  твердо оной программы действий  Куропаткина армейской, Алексева -флотской, или Витте -экономической, то ничего Японии не светило . Но произошло распыление средств и борьба ведомств между собой. Что впрочем практически неизбежно в случае  такой устоявшейся и закостеневшей военно-бюрократической империи как Российская .

komo78 написал:

#1429373
А что с балтикой делать, голой остовлять.

В реале Балтику именно и оставили абсолютно голой. В данной же альтернативе на Балтике "Сисой", "Наварин", "Николай I", "Александр II", "Пётр Великий" (его аналог "Чин-Иен" вполне повоевал в РЯВ), тройка "ушаковых" + "Нахимов", "Донской", "Мономах", "Светлана" (не пошлём на ДВ, ибо яхта Г-А), + далее по мелочи. Перестраиваем (как и в реале, ибо не слишком сложно) "Минин" и "эдинбургских" + всякие "волги" в минзаги, клепаем мины, обустраиваем МАП, сидим в обороне. Всё.

komo78 написал:

#1429373
Да и содержать в логистическом тупике половину флота ( и 3\4 боеспособных кораблей ) пупок развязался бы у России .

С чего бы вдруг? Янтайские угольные копи в русских руках, "Доброфлот" имеет весьма развитый корабельный состав и немалую практику, "железка" в П-Артур и Владик функционирует вполне исправно... Где Вы видите "логистический тупик", если сами же (имею ввиду всех оппонентов в споре) рассматриваете "блокаду Мозампо" как вполне возможный вариант хода войны?

Отредактированно Ольгерд (29.03.2020 16:28:30)

Ольгерд написал:

#1429499
на Балтике "Сисой", "Наварин"

Только-только вернулись с ДВ. Запланированы на модернизацию, но с трудом осваивают текущий ремонт.

Ольгерд написал:

#1429499
"Александр II"

В разобранном состоянии - смена котлов.

Ольгерд написал:

#1429499
"Пётр Великий"

В необратимой стадии переделки в "учебно-артиллерийский" по-сути броненосный фрегат, вооруженный только 6"ками.