Вы не зашли.
Прочитал всю тему. Жаль, что ранее проходил мимо неё. Невнимателен был.
Про Пересветы, из дебатов можно сделать выводы по 254/45 орудиям:
1. Первоначальная слабость (малый вес-экономия) стволов.
2. Стволы были усилены. "Пересвет" - с 22 до 30,7 т; "Ослябя" - с 22 до 24 т; "Победа" - с 22 до 27 тонн. Согласитесь, довольно странный разброс по весу усиления стволов. Почему так???
3. Угол возвышения: "Пересвет" и Ослябя" = +35; "Победа" = +25. По башням "Победы" чертежи и фото с углом возвышения по факту отсутствуют.???
4. Дальность стрельбы. Тут странное несоответствие получается. Почему у "Пересвета" и "Осляби" такая большая разница при одинаковой нач. скорости, весу снаряда и углу возвышения - 95 и 115 каб.
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???
Хотелось бы уж поставить точки по этим вопросам. А то не спится по ночам...
Отредактированно Mozk (07.04.2020 12:02:29)
Mozk написал:
#1432438
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???
Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.
RDX написал:
#1432450
Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.
Это просто неправда. Чем меньше метательный заряд и мощнее противооткатные устройства, тем меньше откат.
Отредактированно Алекс (07.04.2020 12:31:34)
Mozk написал:
#1432438
4. Дальность стрельбы. Тут странное несоответствие получается. Почему у "Пересвета" и "Осляби" такая большая разница при одинаковой нач. скорости, весу снаряда и углу возвышения - 95 и 115 каб.
Все гораздо проще, откуда списывали такие цифры и нарисовали. То, что они соответсвуют действительности Вам никто не говорил.
ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с. Получилась реально дохлая пушка, в стиле тогдашних немцев
RDX написал:
#1432561
Внимательне смотрите условия стрельбы и не добавляйте новых
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.
Отредактированно Алекс (07.04.2020 13:49:28)
Алекс написал:
#1432564
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.
Никак не влияет.
Но мое утверждение относится к
Mozk написал:
#1432438
свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???
Остальное это Ваша инсинуация.
Алекс написал:
#1432564
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы?
Ну типа казенником об палубу на большом угле... Но это абстрактно.
РыбаКит написал:
#1432574
Ну типа казенником об палубу на большом угле... Но это абстрактно.
не совсем.
Сравните 102\60 и 100\56
На 100\56 пошли на увеличение веса ствола с казенником ради понижения линии огня и увеличения угла возвышения
Отредактированно RDX (07.04.2020 14:14:27)
Алекс написал:
#1432548
Все гораздо проще, откуда списывали такие цифры и нарисовали. То, что они соответсвуют действительности Вам никто не говорил.
Это цифры из всем известных произведений также всем известных авторов. Именно - Крестьянинов, Молодцов. Также эти цифры фигурировали в журнале "Судостроение" №8 - 1990 г, в статье С.И. Титушкина "Артиллерия Русского флота в 1877-1904 г."
То есть все эти данные неверны? По вашему...
RDX написал:
#1432569
#1432438
свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???
Остальное это Ваша инсинуация.
Что здесь первично, а что есть "остальное"? Разъясните, пжлста
Отредактированно Mozk (14.04.2020 10:13:59)
RDX написал:
#1432569
Остальное это Ваша инсинуация.
только к этому
Алекс написал:
#1432456
#1432450
Чем больше вес ствола тем короче откат, и наоборот.
Это просто неправда. Чем меньше метательный заряд и мощнее противооткатные устройства, тем меньше откат.
Отредактированно Алекс (07.04.2020 12:
Алекс написал:
#1432564
#1432561
Внимательне смотрите условия стрельбы и не добавляйте новых
А каким образом величина отката влияет на дальность стрельбы? Это какое-то новое слово в артиллерии.
первично
Mozk написал:
#1432438
Видимо свою роль играл вес ствола, а у "Осляби" он самый меньший, что позволяло не вредить откатному механизму и станку орудия в общем. Оттого "Ослябя" - единственный из троицы, кто мог стрелять на все свои +35 ???
Отредактированно RDX (14.04.2020 11:40:38)
Кстати на Ростиславе в 1912 г. один из 4 стволов был усиленный и кроме проблем с уравновешиванием ствола никаких замечаний по его использованию не было.
RDX написал:
#1434944
Mozk написал:
#1432438
3. Угол возвышения: "Пересвет" и Ослябя" = +35; "Победа" = +25.
Проблему увеличения веса башни при увеличении угола возвышения с +25 до +35 не рассматривали?
Нет. Вопрос у меня был именно по "Пересвету" и "Ослябе". Башни идентичны, углы возвышения также одинаковы. Разница только в весе стволов. Было бы понятно, если и дальность стрельбы была бы указана одинакова = 95 каб. Но вот нет, у "Осляби" всё по максимуму написано.
И всё-таки интересно, почему у этих двух ЭБР стволы после замены по весу разные?
Отредактированно Mozk (14.04.2020 16:41:38)
Mozk написал:
#1432438
1. Первоначальная слабость (малый вес-экономия) стволов.
Писали же.
Первый паттерн хотели сделать под более легкие снаряды. Соотв под ттз и стволы
Заказали. Заказ выполняли. Потом оопсс давайте снаряд сделаем по весу больше.
Дальше уже пошли танцы с бубном. Как допилить орудие.
И что делать с первым паттерном - додумались - пороха поменьше положим.
H-44 написал:
#1432553
ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с. Получилась реально дохлая пушка, в стиле тогдашних немцев
Это как раз не с первым ли паттерном?
H-44 написал:
#1432553
ИМНИП уменьшили заряд до нач. ск. 692 м/с.
Ой, а это очень плохая скорость, кучность может быть плохая.
Игнат написал:
#1434989
Первый паттерн хотели сделать под более легкие снаряды.
Особенно мило, что вышли на 10" потому, что решили что толковее не лепить в 9" сверхтяжелый снаряд, а сделать на калибр больше...
РыбаКит написал:
#1434999
Особенно мило, что вышли на 10" потому, что решили что толковее не лепить в 9" сверхтяжелый снаряд, а сделать на калибр больше...
И логично. У франка второй калибр 274 мм. Немец по общей тенденции сполз на 240. Инглиз с 10" и 9,2" балуется.
Почему утяжелить 10" решили, не вспомню. Но получили снаряд по массе близкой к инглиз 10". И переплюнули и немца и хранчузя
Емнип и 280 мм немцев имела снаряд немногим тяжелее в итоге принятого русскими.
Хотели как лучше получили как всегда (с)
Отредактированно Игнат (14.04.2020 17:19:46)
РыбаКит написал:
#1434996
Ой, а это очень плохая скорость, кучность может быть плохая.
Ну в те времена дальность боя 20 каб.
Поставили первый паттерн на два ббо. Им далеко не ходить сверх далеко не стрелять.
Изнашивали им стволы на учебных стрельбах..
Но послали на войну. пушкари не могли понять, толи дальномер поломан, толи таблицы кривые, толи на море мгла, толи супостат далечко, ...кроче не разберёшься где там снаряд лег.