Вы не зашли.
Перенос из "Новых книг".
Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи". Откровений там никаких нет, но есть попытка компиляции всего известного автору по заявленному предмету исследования из трудов профессиональных историков флота. Если кому интересно - лежит здесь:
http://samlib.ru/editors/m/matweenko_a_ … erii.shtml
И здесь:
http://alternathistory.com/proizvodstvo … perii-2-0/
С уважением. Стволяр.
Стволяр написал:
#1431583
Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи". Откровений там никаких нет, но есть попытка компиляции всего известного автору по заявленному предмету исследования из трудов профессиональных историков флота. Если кому интересно - лежит здесь/quote]
Начал читать - очень интересно!
Появилось понимание, когда какие виды брони осваивали в России.
Удивительно, что гарвеевскую броню выпускали всего 4 года, в 1896-1900 гг...
С уважением, Андрей Тамеев
Стволяр написал:
#1431583
"Производство брони для нужд флота в Российской империи"
удивился, что для "бородинцев" часть брони заказали у капиталистов ......
Стволяр написал:
#1431583
Не знаю, уместно ли это будет в данной теме, но... Написал один материал, исходя из объема обозванный мной очерком, под названием "Производство брони для нужд флота в Российской империи"
Коллега, не могли бы Вы добавить по паре абзацев про технологию изготовления брони по тому или иному способу, и в чем его отличие!/ преимущество от прошлого.
Для более полного понимания картины
2Andrey152:
В самом конце материала по предложенным ссылкам имеются 4 приложения, взятые из соответствующих первоисточников. И там достаточно подробно расписана технология производства брони "компаунд", гарвеевской и крупповской. Причем крупповской - даже в паре вариантов, различающихся по времени, насколько я смог разобраться.
С уважением. Стволяр.
Ок, я пока добрался только до начала главы по крупповской броне.
2Вальчук Игорь:
"удивился, что для "бородинцев" часть брони заказали у капиталистов ......" - и на самом деле достаточно весомую часть, в случае с тем же "Императором Александром III" около трети всего количества, потребного для корабля, считая палубную броню.
С уважением. Стволяр.
Вальчук Игорь написал:
#1431637
часть брони заказали у капиталистов ...
Дак. почти для всех, если только не было приказа для казенной верфи - "только из отечественных материалов строить". Что интересно часто дороже выходило, а сроки поставок срывались практически всегда.
Например, что касается дредноутов - Например, Османская империя закупала у англичан дредноут (не состоявшийся «Решад V», ставший "Эрин") за 15 млн. рублей (по курсу), тогда как Россия производила корабли типа "Сева" более чем за 21 млн. рублей. О сроках постройки даже говорить стыдно. Притом "Мария" по сравнению "Эрином" и рядом не стояла - огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ - ой ЧФ бы плохо пришлось...
Юрген написал:
#1431912
Притом "Мария" по сравнению "Эрином" и рядом не стояла - огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ - ой ЧФ бы плохо пришлось...
Не так все печально по цифрам. Если стрелять уметь. И когда в 2-3 против 1 или 2.
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.
В дополнение "броневой" темы - если у кого такой книги нет :
Кондратенко Р. В., Развитие броневого производства в Российской империи, СПб, 2008 - https://files.dp.ua/6xUGwvBy4X
Правда, качество скана - неважное...
FOBOS.DEMOS написал:
#1431932
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор
Дык... Коррупция-с... Это Вам не сэр Бэйзил Захарофф, который свое получал с оборота. Тут - разовый заказ, от которого - урвать, и в кусты-с...
ПС. Сам-то Григорович ничего не поимел, а вот некоторые персоны из его окружения поживились нехило, ИМХО... Про "бизнесменофф а-ля рюс" и говорить нечего.
FOBOS.DEMOS написал:
#1431932
Не так все печально по цифрам. Если стрелять уметь. И когда в 2-3 против 1 или 2.
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.
как раз и печально, ибо у капиталистов можно было купить линкор + крейсер по цене отечественного линкора
на выходе получали корабли-долгострои по завышенным ценам, часто - неудачные корабли, часто - устаревшие еще на стапеле
строительство кораблей по завышенным ценам еще можно оппавдать государственными интересами, если бы эти корабли 1) были лучше иностранных; 2) строились в разумные сроки.
нужно рассчитывать на то, что противник будет стрелять точно, т.е. против супостата нужно выставить симметричную силу (количество стволов, вес бортового залпа и т.д.)
если противник в линию поставил больше капиталшипов, придется либо разделить цели, либо позволить отдельным кораблям противника безнаказанно и точно стрелять
2vladimir romanov:
Спасибо за "броневую" ссылку, уважаемый коллега. Когда писал свой текст, располагал только статьей Р.В.Кондратенко в 45-м выпуске "Гангута" по данной теме. Будет интересно ознакомиться с более поздним и более полным вариантом его работы.
С уважением. Стволяр.
Аскольд написал:
#1431978
Бородинцы по этой же причине на треть дороже Микасы стоили?
можно в цифрах?
Аскольд написал:
#1431987
13,5 и 10
посмотрел, стоимость IJN Mikasa составила по разным оценкам от 930 000 до 1 000 000 фунтов стерлингов, что соответствовало 4 миллионам американских долларов на тот момент (за фунт в начале ХХ дека давали 4,87 доллара или 1 доллар составлял 0,205 фунта). В 1897 -1915 за фунт давали 9,46 рублей.
"Ретвизан" обошелся казне в 4 358 000 долларов (8 628 840 рублей) по контракту плюс 489 839 долларов за дополнительные работы, + стоимость артиллерии
"Цесаревич" обошелся в 14.004.286 рублей
Отредактированно Вальчук Игорь (06.04.2020 11:18:47)
Борисыч написал:
#1431956
Коррупция-с...
Аскольд написал:
#1431978
Бородинцы по этой же причине на треть дороже Микасы стоили?
И вот какая штука - числом они шесть штука.
Юрген написал:
#1431912
огромное счастье, что турок так и не добрался до ЧМ
Для турков. На радостях бы полезли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1431932
А то, что неудачный дредноут дороже на четверть, удачного супердредноута - позор.
О как... А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?
Так что кто там супер еще разобраться надо.
Борисыч написал:
#1431956
Дык... Коррупция-с...
Отнюдь- низкая производительность труда на всех уровнях сжирала явно больше.
РыбаКит написал:
#1432023
О как... А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?
А Вы не смотрели по каким данным? Если по табличным, то и правда получается. Вот только сколько выстрелов могла выдержать русская 12" полными зарядами? А ведь у русской пушке берется начальная скорость, а следовательно и бронепробиваемость именно при первоначальном полном заряде.
Отредактированно Алекс (06.04.2020 13:06:50)
Алекс написал:
#1432049
А Вы не смотрели по каким данным?
По британским сравнительным испытаниям того и другого. И напомню- гринбоев у Эрин не было бы.