Старый Судоремонтник написал:

#1436392
В августе 1918 года Новороссийск был захвачен белыми.

Золотые Ваши слова. Именно это я и пытался донести. Корабли уничтожены, чтобы не достаться белым. Утопили ровно те коробки, которые не могли своим ходом добраться до Севастополя.

Старый Судоремонтник написал:

#1436392
Немцы пытались договориться с Советской властью о захваченном флоте? О чём именно, если Черноморский флот был в их руках..

Речь действительно шла о Черноморском флоте. Немцы это подчеркнули - все вооруженные корабли и суда должны быть сосредоточены в Севастополе под их присмотром. И Советская Россия выводила из ГВ такую мощную военную структуру, как ЧФ (отдав ее под присмотр немцев).

Старый Судоремонтник написал:

#1436397
А вообще бы, хорошо бы было документировать все Ваши воспоминания.

Воспоминания - увы! не наши. Для "документировать" следует провести серьезную научную работу - от советских до немецких архивов. Мы же пользуемся мемуарами. А мемуары - такая вещь.. Помните, некто "Суворов" использовал мемуары о ВОВ для фальсификации освещения ее хода.
Ваш скромный собеседник такую тему не потянет (это я о себе в 3-м лице). Мой интерес - Цусима и все, что с ней связано. Весь сыр- бор на этой ветке - Вы помните - начался с того, что я всуе упомянул фамилию: "Кукель". Будучи втянут в дискуссию, я остался при своем мнении о данной персоне.

Старый Судоремонтник написал:

#1436397
Да ещё хорошо бы указать как стоил рубль, кто сколько получал...
Тогда бы стало ясно, кто такие женщины "все в коктейльных платьях и пр. ...с раута Гамарника...

Я попробую это выяснить. Но - здесь не в том, кто и сколько - были карточки, и кто бы сколько ни получал, отоварить их основному населению можно было на определенную сумму - с учетом литера карточек. А про коктейльные платья - у Васильевой есть книга Кремлевские жены - опять - таки мемуары особы, к ним приближенной. Судя по ним, у этих дам было модно заводить салоны, устраивая рауты - повторяю - в Москве с карточной системой (которая их не касалась). А на рауты приглашалась верхушка Совнаркома, РККА , дипломатический корпус.Вот Вам и неформальные контакты. Ну и дамы - в коктейльных платьях. Это когда любую одежду перелицовывали по нескольку раз. Я позже родился - а перелицовку эту помню и помню, как носильные вещи передавались по наследству.

Старый Судоремонтник написал:

#1436397
Одно дело, когда дом отводился под штаб с местом проживания командующего, а другое дело - раут... когда "все в коктейльных платьях"...

В Москве, напротив метро и собственно, библиотеки им. Ленина есть дом с табличкой, что там проживал Гамарник. Просто дом, а не ГлавПУР. Вот там это все и происходило.

Старый Судоремонтник написал:

#1436397
Так можно и Г.К. Жукова вспомнить, Верховного главнокомандующего. Когда проверили его, он оказался в далеком Сибирском округе, правда командующим округом...

Все-таки - маршал Победы.

han-solo написал:

#1436635
Что касается

Из потопленного хоть что то к нам вернулось, а что сдали все кануло. По уму стоило конечно притопить на мелкоте, но давать советы прошлому дело не благодарное.

Отредактированно РыбаКит (21.04.2020 14:21:37)

РыбаКит написал:

#1436644
По уму стоило конечно притопить на мелкоте, но давать советы прошлому дело не благодарное.

Командир "Варяга" свой крейсер "по уму" и притопил. До сих пор ему на Цусиме "косточки перемывают". Аж целая тема этом посвящена

сарычев написал:

#1436433
Корабли уничтожены, чтобы не достаться белым.

"Баба Яга" тов. Вильсон против. Можно сказать, категорически не согласен с такой оценкой

"В 1917 г. русский Черноморский флот, так же как и остальные русские сухопутные и морские силы, вследствие революции обнаружил признаки полного разложения. Союзники стояли перед риском, что весь русский флот, включая второй, законченный в начале этого года, дредноут «Александр III», попадет в руки немцев и турок. ... Чтобы предотвратить такое несчастье, русский дредноут «Екатерина II» был уничтожен русскими офицерами, который оставались верны союзникам, и только на дредноуте «Александр III» был поднят германский флаг. Но корабль был в плачевном состоянии, требовал большого ремонта и так и не был приведен в боевую готовность до поражения Германии и Австро-Венгрии".

Вильсон X. Линкоры в бою. 1914-1918 гг.

Мамай написал:

#1436657
Вильсон X. Линкоры в бою. 1914-1918 гг.

надо же. Перечитаю

РыбаКит написал:

#1436644
Из потопленного хоть что то к нам вернулось, а что сдали все кануло. По уму стоило конечно притопить на мелкоте, но давать советы прошлому дело не благодарное.

Там был аншлаг: не ясно что предприймут немцы и команды разбегались, потому и торопились, но да, кое-что подняли, да оборудование и запчасти в дело пошло. Кроме того потом выяснилось, что грунт в Новороссийске очень своеобразный, ила набилось в отсеки и сила присоса была просто огромная.

Производить затопление эсминцев было хоть как-то возможна, там ещё оставались члены экипажа, а вот на дредноуте почти все разбежались и капитан отказался участвовать. Затопить корабль такого размера не так просто, без наличия хоть части трюмных и машинистов, надо они, чтобы в правильной последовательности произвести операции, но и при этом нет гарантиии, что при затоплении корабль сядет на ровный киль. У немцев в Скапа-Флоу часть кораблей таки опрокинулось. А потому имея лишь два эсминца с экипажами, особого выбора не было и пришлось топить торпедами, ибо на незнакомом корабле специалисты с "Керчи" мало что могли сделать. Так что особого выбора не было.

han-solo написал:

#1436768
капитан отказался участвовать. Затопить корабль такого размера не так просто, без наличия хоть части трюмных и машинистов, надо они, чтобы в правильной последовательности произвести операции,

Был флагманский инженер-механик Берг, который теоретически мог бы поруководить "сборной" с эсминцев. Но он, напротив, призывал почему-то "не повторить ошибки Порт-Артура".

han-solo написал:

#1436768
но и при этом нет гарантиии, что при затоплении корабль сядет на ровный киль. У немцев в Скапа-Флоу часть кораблей таки опрокинулось

Ну даже если б и опрокинулся, корпус бы остался цел. Был опыт подъёма "Марии". А немцам в Скапа и непринципиально было, опрокинется или нет. Поднимать их они точно потом не собирались...)

han-solo написал:

#1436768
У немцев в Скапа-Флоу часть кораблей таки опрокинулось.

Полагаю, была задача подольше засорить Скапа -Флоу. Кокс когда их поднимал, так кверху килем на разделку и гнал.

han-solo написал:

#1436768
на дредноуте почти все разбежались и капитан отказался участвовать

Так не разбежались бы - и ушел бы Свободная Россия в Севастополь. Терентьев как командир и лидер оказался не на высоте.

han-solo написал:

#1436830
ИМХО проще было достроить «Император Николай I»

Так и собирались, но оказалось, что корпус от длительного стояния на кильблоках стал деформироваться. Вроде, такая же проблема  была и со Светланами

han-solo написал:

#1436830
ему надо под начало человек 30-40,

Вроде, к моменту затопления на корабле оставалось около 140 матросов. Это ни о чем не говорит - специальности наверняка разные и все (начиная с командира) паковали вещи.

сарычев написал:

#1436872
Полагаю,

Что меня в вас всегда потрясает, это как вы десятилетия отсидели на цусе и нихрена не узнали!

Азов написал:

#1436919
"Николай" планово был спущен в 1916 году и был на плаву.

Еще одна новость. Не сблаговолите ли ссылку, поскольку есть мнение

РыбаКит написал:

#1436938
сарычев написал:

#1436872
Полагаю,
Что меня в вас всегда потрясает, это как вы десятилетия отсидели на цусе и нихрена не узнали!

Надо исправляться

сарычев написал:

#1436941
Еще одна новость. Не сблаговолите ли ссылку, поскольку есть мнение

Берите любую книгу по ЧФ линкорам. Николай был на плаву.

сарычев написал:

#1436978
Где-то читал вышеизложенное мною,

Это пр крейсера.

Из-за предательства Украинской рады, заключившей договор с немцами, 300-тысячная немецкая армия в короткий срок оккупировала большую часть Украины. 13 марта была занята Одесса, 17 марта — Николаев, в конце апреля немцы вторглись на территорию Крыма. http://militera.lib.ru/h/vmf/02.html  А мы все - немцы-немцы.
В мае 1918 г. обстановка чрезвычайно осложнилась: Новороссийск оказался под угрозой захвата немецкими полчищами и белогвардейцами. http://militera.lib.ru/h/vmf/02.html Это из Истории советского ВМФ.  Как я и говорил, флот мог достаться и белым тоже. Ну а дальше - по Бесприданнице : Так не доставайся же ты никому! Только Карандышев выпимши был и вообще - другая тема. Но суть та же Чтобы корабли не достались врагу, В. И. Ленин 28 мая на основании донесения начальника Морского генерального штаба, адресованного в Высший военный совет, дал распоряжение о потоплении кораблей Черноморского флота.http://militera.lib.ru/h/vmf/02.html Врагу, в общем. Читаем далее
В то время как в Новороссийске происходила подготовка к затоплению судов, группа кораблей Черноморского флота, влившись в Азовскую военную флотилию, вела активные боевые действия против немецких интервентов и белогвардейцев на Азовском море. Флотилия подчинялась штабу Северо-Кавказского военного округа, находившемуся в Царицыне.
Сталин в это время был там же.
Читаем далее
11 июня неприятельский миноносец обстрелял Ейск 160 снарядами, через два дня вблизи порта появились два неприятельских корабля и обстреляли его. Навстречу противнику вышли корабли Азовской военной флотилии и сильным артиллерийским огнем заставили один корабль повернуть обратно, а другой захватили и привели в Ейск.
И кому (в смысле- немцам) такой мир понравится?
При высадке нашего десанта 13 июня вблизи Таганрога вражеский траулер, вооруженный 5-дюймовым орудием, пытался оказать противодействие, но был захвачен кораблями флотилии и доставлен в Ейск.
Там потом еще сам морской десант отличился против немцев
И еще - читаю данный труд - Свободную Россию потопили 5-ю торпедами.
В КЧФ - четырьмя торпедными залпами. Сами историки договориться не могут, а мы тут пытаемся спорить.
Но все же

Мамай написал:

#1436657
Баба Яга" тов. Вильсон против. Можно сказать, категорически не согласен с такой оценкой

"В 1917 г. русский Черноморский флот, так же как и остальные русские сухопутные и морские силы, вследствие революции обнаружил признаки полного разложения. Союзники стояли перед риском, что весь русский флот, включая второй, законченный в начале этого года, дредноут «Александр III», попадет в руки немцев и турок. ... Чтобы предотвратить такое несчастье, русский дредноут «Екатерина II» был уничтожен русскими офицерами, который оставались верны союзникам, и только на дредноуте «Александр III» был поднят германский флаг. Но корабль был в плачевном состоянии, требовал большого ремонта и так и не был приведен в боевую готовность до поражения Германии и Австро-Венгрии".

Вильсон X. Линкоры в бою. 1914-1918 гг.

Перечитал. Но этой цитате в том же абзаце. там, где у Вас многоточие, предшествовала: Имели ли немцы в действительности намерение использовать русский Черноморский флот, осталось неизвестным; возможно, что недостаток в людях, который уже начинал чувствоваться, помешал бы им использовать его как боевую силу. http://militera.lib.ru/h/wilson_h2/01.html#

Отредактированно сарычев (23.04.2020 18:24:27)