Кстати, по поводу захвата транспортов у Элиотов.
Камрады! Не маньячьте!
Представьте состояние командира "Баяна". После практической блокады, вырвались в море. Обстановка не ясная. Чувства превосходства над противником нет. (Побед у ПА эскадры не было, скорее наоборот.)
Ни один нормальный командир, тут с захватом мудрить не будет. Потопит всё до чего дотянется, боевую задачу выполнит, и домой, за орденами. И будет прав.
Потому как уверенности в разгроме японцев взять неоткуда (их по Глебычу и не разгромили, даже не особо победили), а в соседстве с непобеждёнными главными силами противника, не до трофеев. Психология будет - "куснуть и убежать".

serb написал:

Надо учесть, что рядом с "Авророй" маньяк на "Лене". А дурной пример, как известно, зело заразителен - особенно когда одергивающие приказы ото всяких Вирениусов не поступают...

ИМХО тут тоже если не отстрел, то подробный анализ ситуации нужен.
Все ж таки с артиллерией у "Адзумы" не так уж и плохо. С подготовкой артиллеристов хорошо. Днем в торпедную атаку не выйти, с надеждой на более или менее приличный процент успеха. Скорее кончится тем, что "Аврора" с "Леной" до Владика не дотянут. Или из-за угля, или затоплений.

Собственно для успешного потопления "Адзумы" надо операцию спланировать. Для этого нет ни времени (надо решать-то прямо сейчас), ни данных (что там у "Адзумы" бог знает), ни инициативы...

Раз прямых приказов "Авроре" атаковать "Адзуму" не было она останется в кильватере "Осляби", тут в общем-то без вариантов ИМХО. А приказов не будет скорее всего, у "Осляби" помимо прочего свои проблемы. Да и с психологией... только что выбит ЭБР, рисковать еще и крейсером (без надежды нанести урон, но почти с гарантией пострадать и вероятно серьезно пострадать)?

Вот "Лена" неучтенный фактор. Она кренделя выписывать может. Она была в бою. Ее командир безбашенный. Сам корабль не слишком ценный. Начальник (т.е. Руднев) командира "Лены" ла лишние повреждения не подставит (а Вирениус-то командира "Авроры" может и под суд, если что не так).
Так что "лена" может развлекаться... Хотя у нее тоже четкая задача, провести отряд. Сильно отрываться нельзя. Хорошо, если уголь передала.

serb написал:

На левом борту осталась одна 6-дюймовка (три выбиты)

три осталось, у Адзумы 6 в бортовом залпе

serb написал:

Т.е. зависшая на левой раковине "Лена" будет обстреливаться в лучшем случае из одной пушки.

Лене и от пары 6" попаданий поплохеет независимо от маньячности командира

serb написал:

Кормовой дальномер уничтожен.
Управление - машинами (точнее, одной машиной) - т.е. маневрирование затруднено, плюс рысканье - минус точность.
Крен и дифферент - точности не добавляют. Причем крен на правый борт, как указано еще в первой части обсчета, нарастает.
На левом борту осталась одна 6-дюймовка (три выбиты)

Т.е. зависшая на левой раковине "Лена" будет обстреливаться в лучшем случае из одной пушки.

Развернуться к Лене правым бортом "Адзуме" будет непросто - у нее поврежден левый гребной вал. Т.е. быстрый разворот - только "правая машина полный назад" - фактически, остановка.
Можно развернуться левым бортом до углов, позволяющих ввести в действие носовую башню ГК и носовой дальномер. Однако это тоже сильно затруднит возможное убегание от "Осляби".

Пойдет ли на это командир "Адзумы"?

Далее. Предположим, развернулись, начали пристрелку. Учитываем крен, дифферент, рысканье. Каков ожидаемый процент попаданий? Заметим, "Лена", заметив молчание кормовой башни, будет "кроссить" корму "Адзуме", а переложить руль и встретить ее правым бортом Адзуме невозможно - опять-таки только машиной. Одной.

Вообще ситуация ИМХО совершенно фантасмагорическая, но очень интересная ИМХО

Ситуация интересная... Но для русских ИМХО безнадежная.

Если уж так жестко отнеслись к Адзуме, то и Ослябю со счетов скидываем, у нее тоже серьезные проблемы.

Лена на кормовых курсовых легко попадает в сектора обстрела носовой башни. Кроме того у нее дальномета тоже нет, орудий мало, особенно на острых углах, артиллеристы так себе (или даже хуже). Так что у Адзумы над одной Леной несомненное огневое преимущество. Рысканье неприятно обеим сторонам.

И пусть Лена хоть закросится за кормой... Толку от нее почти никакого, а огрести может влегкую.

Для превосходства над японцами русским нужна очень хорошая координация и мотивация. У них ни того ни другого.


У Рюрика, кстати, были проблемы с рулем.
Вал-то чем мешает? Выставляешь одинаковые обороты и идешь прямо, хотя и медленно. Парируешь рулем, будет небольшая циркуляция.


Да, если Ослябя висит близко по корме, то у Адзумы положение серьезное. Но если Ослябя отстал, то у Лены и Авроры шансов никаких.

При текущих раскладах....

Ослябя серьезно поврежден...Вирениус ранен, где гарантии что к Адзуме сейчас не нарисуется помощь  в виде еще одного БрКр...или хотя бы собачки ???
Вывод Ослябя торопится во Владик, Аврора при нем, могут и миноносцы японские появиться..
Остается одна Лена с якобы "отмороженным" командиром, что он может противопоставить адзуме ??? 120 мм ??? И утонуть после одного попадания 8" чемодана ??? Так что Адзума предоставлена сама себе, русские уходят во Владик..

Адзума вышла из зоны поражения 6" Осляби но  10" остаются, дистанция 49 каб, Ослябя останавливвается и начинают подводить пластырь, но стрельбу из 10" продолжают, Аврора держится при Ослябе, Лена приследует Адзуму до того момента пока она не выйдет из зоны поражения Осляби, и если за это время Адзума не затонет возвращается, а если затонет подбирает экипаж, кстати с глубины 20-40 метров Адзуму японцы поднять могут? В общем ИМХО надо Антону отмоделировать бой до дистанции 65 кабельтов, и если Адзума не получит критических повреждений отпустить.

Кстати, а почему 6" стреляют только до 45 каб? Вроде они до 60-ти? Т.е. я понимаю, что вероятность попасть при дистанции >45 стремится к нулю, но ведь это не повод прекращать стрельбу :-).

Полтора месяца это Вы хватили. Во первых его надо заказать. Война идёт, значит заказать тайно. Опять же французы - бяки, но столь явно кидать союзника (нас), особенно когда союзник явно побеждает, они врядли будут. Потом агрегат начнут делать, когда найдут свободное оборудование. Потом изготовление. В процессе поиск перевозчика, который глядя на удаль Владивостокских крейсеров, очень сильно подумает сколько запросить за такой фрахт. А потом полтора месяца только везти :-).
В общем оптимистично для японцев получить детальку через полгода. Это если французы бяки, и продадут в ходе войны. Или ждать конца войны.

Кстати, с учётом вышесказанного, на месте японцев наверное лучше оставить "Адзуму" в покое до конца войны. Потому как после благополучного прихода вала в Японию, ещё сколько времени на ремонт уйдёт.
Получится дорого и как раз к концу войны. Ибо ещё год (на момент боя) Япония может и не протянуть, по чисто финансовым соображениям.

И всё это в том случае, если "Адзума" таки доползёт до порта! :-))

mike_mcmilan написал:

Кстати, а почему 6" стреляют только до 45 каб? Вроде они до 60-ти?

При угле возвышения 15 градусов (на Ослябе максимум) именно до 46 каб
А до 60 град это при угле 20 град

Shum написал:

Да наверное проще вал с Якумо на Адзуму

Или нафиг разобрать Асаму - все равно не боеспособна. Башню с нее не переселить так хоть орудия снять для Якумо все ж 2 8" в недобашне или за щитом предпочтительнее чем ничего (вариант с 10" предложеный Глебычем слишком тяжелоосуществим ибо в Англии для Окупанто таких орудий не оказалось а остальные не настолько заитересованы в победе Японии чтоб рисковать получить обвинение в торговле оружием воюющей стране (да и у Чили и Ко проще еще 5 крейсеров купить чем орудие)). А для Адзумы валы поснимать 1 поставить остальное в запас.

Заодно после захвата русскими Чемульпо Асаму в качестве трофея получат ибо хрен ее оттуда уведут в полуразобраном то состоянии

sodget написал:

А для Адзумы валы поснимать 1 поставить остальное в запас.

Мне почему-то кажется, что валы с крейсера совершенно другого проекта (Адзума вроде единственная француженка?) адаптировать еще сложнее, чем башни. Или я неправ?

anton написал:

При угле возвышения 15 градусов (на Ослябе максимум) именно до 46 каб
А до 60 град это при угле 20 град

Спасибо.

Ко всем остальным. (И к Глебычу:-)) Не маньячьте с покупкой чего бы то ни было во время войны. Во-первых бюджет не резиновый. Во-вторых, любая покупка оценивается на предмет того, когда (даже КОГДА!!!) она может быть применена в войне. Любой нормальный управленец знает когда у него "дедлайн". Даже если он не знает этого термина. Опять же, все понимают, что с победой или поражением, но придётся жить дальше, и сегодняшние долги, это завтрашние проценты. А покупка военных грузов во время войны, это переплата в два, три раза. (С учётом контрабанды, умасливания поставщика, неясностей с выделением денег и тд.)
Покупать могут только то, что способно повлиять на ситуацию в пределах полугода. Всё остальное отложат на "потом". И будут правы.

Shum написал:

Угу..с МАЗа на КАМАЗ кардан поставте...получится ???

Так я и писал, что не знаю можно или нет...

Shum написал:

а единственное на что пригодна Асама это на снятие с нее брони каземата для Токивы..

Ну тут не соглашусь - у нее есть 2 8" орудия и 6-8 6" в придачу, плюс из 19 мелкашек и 5 ТА тоже что то уцелело. Так что кроме брони еще как минимум несколько орудий с нее можно снять. Ну и что там у нее еще уцелело и может пригодится для других...