mikkoi написал:

#1439226
4
Господа, вы по моему рано ломаете копья на тему характера повреждений "Армении".

Я пока не ломаю копья- оружие надо беречь. Но врозникает ряд вопросов.

Botik Petra Velikogo написал:

#1439289
И я что-то не припоминаю, чтобы по поводу потопления их немецкой стороне предъявлялись какие-то претензии. Так что все стенания на тему, что немцы топили суда под красным крестом, можно прекращать. Они быть может и топили бы их, но у нас таких в 1941 г. на ЧМ не было.

Я считаю эти стенания напрасной тратой времени. Давайте вернёмся к потоплению: вроде самолёт был один. Если бомбы, то вопрос: перименяли ли немцы в то время топмачтовое бомбометание? Откуда мог вылететь этот самолёт?

han-solo написал:

#1439383
Если бомбы, то ...

Если бомбы - то это не немцы

Анатолий написал:

#1403142
Все Ваши вопросы лично к Эдуард Эпштейн

Ладно Эпштейн, тут то ссылка на

Анатолий написал:

#1403112
капитан II ранга, учёный секретарь Военно-научного общества Севастополя Сергей Соловьёв. Ему удалось ознакомиться с частично сохранёнными архивными документами и с показаниями очевидцев, среди которых было свидетельство катерника с морского охотника «МО-04» М.М. Яковлева, сопровождавшего судно:

«7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч

севастополец -то знал, где Айя и Сарыч, а где Медведь -гора, вот что странно...

Мамай написал:

#1439273
1. Возможно (если Вы поясните точное значение этого термина).

Переоборудовался для перевозки раненых.
Числился в составе флота как санитарный транспорт.

Мамай написал:

#1439273
Нет, ибо, применительно к войне на море, там просто нет такого термина/понятия.

То есть судно, перевозящее раненых, с соответствующими знаками, без охраны военных кораблей, обозначенное в нотах или сообщениях противнику в соответствии с нормами, никак не защищено от нападения международными конвенциями?
Да, это не конкретно "Армения", а абстрактное судно.

Мамай написал:

#1439273
В МГП существуют понятия:
1. Military hospital ships
2. Hospital Ships

Что для СССР санитарный транспорт не может быть в официальном оповещении госпитальным судном? Английский наши международники не знают?
Какое дело ИМ до того как его классифицируют в СССР? Главное как он заявлен в извещении противной стороне.
Опять же, это чистая теория, а не конкретно "Армения".
Да, СССР, по какой-то причине (Сталин не дал указания, а всем было пофиг, например) не считал нужным извещать немецкую сторону о том, какие суда у него госпитальные.
Хотя о том, что будет соблюдать конвенцию о военнопленных - известил. С нулевым эффектом для советских военнопленных.
Просто хочу сказать, что у СССР были свои представления - нельзя бомбить госпитальные суда без охраны. Наверное, наивные, от не знания международных конвенций.
И, скорее всего, в начале войны, не перевозили одновременно боеприпасы и раненых в одном рейсе. Хотя ценные грузы под охраной НКВД вполне грузили. Маленькие шалости с т.з. советского руководства.
И не перевозили войска под флагом Красного креста на кораблях без охранения. Может все было не так.

Мамай написал:

#1439273
"Армения" не удовлетворяла этим требования. Ибо, даже, если допустить, что она была надлежащим с точки зрения МГП образом оформлена как ВГС/ГС, то к моменту атаки на неё она утратила этот статус в силу того, что неоднократно использовалась для военных перевозок (фактически, злоупотребляя в этом случае статусом ВГС/ГС).

А это не важно, потому как санитарные транспорта и до вооружения подвергались атакам германской авиации. Потому и вооружили - раз не защищает флаг красного креста, то надо что-то делать.

Мамай написал:

#1439444
А в чем проблема?

В качестве иллюстрации. Проблемы - они не в документах. Проблемы - в головах, их читающих.
Вот человек пишет:

Специальное расследование, посвящённое поиску места гибели «Армении», провёл в советские годы капитан II ранга, учёный секретарь Военно-научного общества Севастополя Сергей Соловьёв. Ему удалось ознакомиться с частично сохранёнными архивными документами и с показаниями очевидцев, среди которых было свидетельство катерника с морского охотника «МО-04» М.М. Яковлева, сопровождавшего судно:

«7 ноября, около 10 часов утра, в районе мыса Сарыч над нами пролетел немецкий разведчик, а через непродолжительное время над водой на бреющем полёте, едва не касаясь гребней волн (погода была штормовой и нас болтало основательно), в наш район вышли два вражеских торпедоносца. Один из них начал делать разворот для торпедной атаки, а второй пошёл в сторону Ялты. Открыть огонь мы не могли, так как крен катера достигал 45 градусов. Торпедоносец сбросил две торпеды, но промазал, и они взорвались в прибрежных камнях мыса Айя. Нас поразила сила взрыва — не видели мы до этого более мощного, и почти все разом сказали, что если второй торпедоносец достанет «Армению», то ей несдобровать».

Из этого делается фантастический вывод:
Из этого рассказа следует, что судно «Армения» в то самое утро, 7 ноября, возможно, находилось на пути из Ялты не в Туапсе, а обратно в Севастополь, потому что мысы Сарыч и Айя находятся западнее Ялты, по направлению к Севастополю.

И далее:
По поводу версии о том, что судно направлялось из Ялты обратно в Севастополь, Вахонеев пояснил, что в ней закралась путаница. Катерник, свидетельствующий о том, что он видел «Армению» в районе мыса Сарыч, перепутал его с другим теплоходом — «Лениным». Он подорвался в этой местности на мине в июле 1941 года. По словам Виктора Вахонеева, акватория Сарыча хорошо изучена и следов «Армении» там не обнаружено.

Простите, но из рассказа катерника никак не следует, что "он видел "Армению" в районе мыса Сарыч". Т.е., ничего такого он не свидетельствовал. Это вольная интерпретация прочитанного авторами версии. Их фантазии. Катерник четко пишет, что второй торпедоносец ушел в сторону Ялты, где и находилась в тот момент "Армения". И они у себя на катере высказали опасения, что этот торпедоносец может у Ялты обнаружить "Армению", и тогда "ей несдобровать".

vas63 написал:

#1439502
Осталось выяснить, что же это за таинственный МО-04?Катера с таким номером в 1941 году не существовало.

Почему Вы решили, что это номер?
Это может быть просто тип МО-4.
Разве нет?

vas63 написал:

#1439511
Я так понял, имеется ввиду конкретный катер.

Очевидно, да. Только авторы (или автор) не указали, какого именно (цитата взята из другого поста выше по ветке).
Однако, кандидата, пока, два: СКА № 0141 или № 0102.
Или нет?

Мамай написал:

#1439512
Однако, кандидата, пока, два: СКА № 0141 или № 0102.

Вероятно