Аскольд написал:

#1440052
К концу 1907 года проект Масдеа был утвержден.

19

06-08 годах итальянский флот не проявлял большой заинтересованности в скорейшем пополнении своего состава дредноутами из-за того, что еще не было окончательно осознано их поистине революционное значение в соотношении сил на море. Помимо того, Италия как раз завершала постройку четырех новых быстроходных линейных кораблей-додредноутов типа "Vittorio Emanuele", приспособленных для действий в Средиземном море, и обладающих достаточно мощным вооружением. Однако, к концу 1908 года стало ясно, что флоты всех великих морских держав начали интенсивно пополняться дредноутами. Успешное участие итальянских специалистов и фирм во всемирном конкурсе на лучший проект дредноута для российского флота подтверждало возможность построить такой корабль и в Италии. Конкурс проводился в 1907-08 годах. Один из конкурсных проектов предложил известный итальянский инженер-кораблестроитель генерал-майор Витторио Куниберти - один из авторов самой идеи линкора-дредноута. Характерные особенности этого проекта в известной мере воплотились в первом итальянском линкоре нового типа

Проект созданный в конце 1907 года был для нашего конкурса, а там было прямое требование трехорудийных. Вы поленись пройтись по теме и посмотреть трехорудийные проектыц других конкурсантов?

Аскольд написал:

#1440046
Или просто, пользуясь фактором войны ускорить выполнение программы для Балтики.

В альтернативе вроде как нет необходимости ускорять.

Аскольд написал:

#1440046
Т.е. я правильно понял, что мы сошлись в том, что броненосцы №3 и №4 с 10" промежуточным калибром?

А-ля Радецкий. Только я предложил аван-проект, не обязательно воплощенный в металле. Ведь
какой смысл в пред-дредноуте? И так ясно, что он уже морально устарел. А у России из-за войны и так много расходов. Мы не настолько богатые, что бы строить дешовые ( не такие уж дешовые) корабли.

Аскольд написал:

#1440046
Даже в реале в мае 1910 в заданиях для выработки элементов броненосного крейсера фигурировали 14" орудия (далее еще может включиться фактор Конго). Далее, в реале в июне 1911 утверждается уточнение к заданиям - вооружение 3х3 14". А история с реальными Измаилами показательна как морвед готов идти на прямые нарушения закона лишь бы получить более мощный корабль. И Ваш проект с 4х3 12"/52 легко перелицуется под более крупный калибр.) Хотя для 1910 года броненосный крейсер с 4х3 12"/52 как-то избыточен.

Дело не в желании имень 14", а в возможности получить эти пушки к окончанию строительства, примерно осень 14, весна 15. После Колона плавать без ГК не кошерно.

Аскольд написал:

#1440047
Спасибо. Просто меня беспокоит такой момент

В альтернативе ГАУ и есть локомотив увеличения роли артиллерии. У него больше вес чем в реальности.
И я еще не добрался до пушечного производства. Точнее смета готова, но хочу сврится с ещё одним источником, а его Озон, сцуко, два дня довезти не может

yuu2 написал:

#1440070
Т.е. ремонт вооружения тихоокеанцев будет провален?
Обуховцы цеплялись за 12"/40 чисто по технологическим причинам. Даже 13,5"/35 для них оказалась невообразимо сложной. Для валовой выделки 12"/52 в реале (а валовости той - уровня 150 стволов за пятилетку ) завод пришлось серьезно модернизировать.
Мотовилиха без модернизации имеет производственным пределом 11"/35 (9"/45).

С чего это? Нужно ведь не 100500 орудий ГК. А при описании проектирования андреев отмечается что отказ от 12"/50 - чисто из-за ограничения по ВИ. Значит модернизация начнется раньше. И достаточно пока, что Пермские заводы производят канэшки.

yuu2 написал:

#1440070
По масштабу затрат на ремонт это будут деньги "макаровых".

Нет, это как и в реале из чрезвычайных расходов на последствия войны.

yuu2 написал:

#1440070
Повтор: полтора ярда репараций с Японии, и о ее воинственности мир забывает. В идеале - лет на 20, в нашем скорбном реале - на пятилетку, т.к. Япония не удержится от соблазна вмешательства в дела китайской революции.

Полтора не получаются, пока только ярд. И по хорошему, японцы могут заполучить Квантун, а его возврат, как в ЯКВ, урежет данный ярд.

yuu2 написал:

#1440072
Если я правильно помню (лень поутру искать  ), и перекидная стрельба велась далеко за 80, и в июльском сражении были попытки подобной стрельбы.
Так что в альтернативе к марту стрельба по уходящему противнику станет основной формой расходования боеприпасов.
Соответственно, и основной формой попаданий будут попадания в палубы и надстройки. Эллипс рассеяния никто не отменял.

Только вот забыли, что основа у японцев - 8" ГК. ))) А значит бой на дальних дистанциях для этого калибра. Для 12"-ок первого боевого отряда это будет скорее средняя дистанция с "настильной" траекторией.

yuu2 написал:

#1440072
Если нет мании сплошного бронирования борта, если есть понимание бесполезности бронирования ПМК против "чемоданов", если есть осознание перспектив роста углов ВН (что для казематов проблематично), то "первозванные" по схеме бронирования вернутся к классике - пояс без казематов над ним и две палубы по кромкам. Да, жилая/противоминная палуба при этом из брони над собой будет содержать только барбеты и дымоходы.
Так что ПМК останется без брони.

Понимание бесполезности бронирования ПМК откуда появится?

yuu2 написал:

#1440072
Нет. Это был документ с предложением об открытии финансирования. Т.е. не успели в октябре = не успели на весь 1905й год.

Легко, всегда есть финансирование вне сметы. Сложнее, но не нереально. Два эбра в любом случае успевают в октябре - они по графику. И три потерянных крейсера также требуется заменить.

yuu2 написал:

#1440072
И "Громобой", и безвинно убиенный "Рюрик".

Правильно, поскольку с начала войны не в гавани стояли, а в длительные походы выходили.

yuu2 написал:

#1440072
Две полукругосветки плюс 5-12 месяцев в кампании. Выжившие "авроры" после этого в реале списали "под гардемаринов" на срок ожидания кап.ремонта. Или почитайте у Мельникова поход ВОК на Балтику. Падение скорости на 30-50% от паспортных значений при никакой гарантии длительных ходов.

Нету пока что двух полукругосветок. 5-12 месяцев в компании - это в режиме работы котлов по минимуму для общесудовых нужд? Это Вы посчитайте сколько дополнительных крейсеров будет в АИ.) И заодно напоминаю эпопею с заменой котлов Ал2 и ремонтом отряда Чухнина. Что там с отменой постройки "Славы" и торможением работ на строящихся кораблях?

yuu2 написал:

#1440072
Если я правильно помню, то первый ППР они прошли - нижние ряды трубок менялись.

На Балтике?

yuu2 написал:

#1440072
Начиная с перекидной стрельбы и посылки кораблей на приморский фланг фронта.
Когда же во Владивостоке объединятся ТОЭ1 и ТОЭ2, их непременно подведут к вопросу "почто хлебушек нахаляву кушаем". При ТАКОМ номинальном превосходстве сил над Японией от флота непременно потребуют активных действий. Минимум - десанты в Гензан и Пусан. В ходе которых будут и пострелушки по берегу, и перестрелки с Того на острых курсовых углах.

ГК всё равно будет с запасом, особенно на 2 ТОЭ. С 6"-ми действительно сложнее, даже реальные расходы снарядов в боях потребуют заменить минимум половину орудий. Но все равно - это годовая производительность Обуховского завода, а есть еще Пермский завод и да, каннибализация Донского с Мономахом при необходимости. Десант в Пусан точно нет. И все упирается в произвол Автора. Если в марте начинаются переговоры с последующим мирным договором, то больше никаких пострелушек. Но по логике, после крупной победы в альтМукдене, должно быть еще сражение, где-то к июню, по результатам генералки на море, увязанной с приходом эскадры Небогатова. Правда Квантун временно теряем.

yuu2 написал:

#1440072
Пара "улучшенных Амуров" (на октябрь-1904 это самый результативный корапь) на стапелях.
Плюс, подготовка объединенных ТОЭ3-4-5 к выходу с Балтики в марте/апреле.

Это и в реале было.

Аскольд написал:

#1440184
Я её изначально читал. Налицо прямое противоречие с работой Колтовского.

Можно ссылку?

Константин написал:

#1440071
В альтернативе вроде как нет необходимости ускорять.

Балтика - голая. Без войны на ней было бы пять эбров-старичков, не считая бронетаранов, пока выполнялась программа 1904 года. Плюс потери войны. Японцы точно получат Касимы и получат паритет с нашим ТФ. А если Вы их щадите, то и дополнительные кили будут вскорости.

Константин написал:

#1440071
А-ля Радецкий. Только я предложил аван-проект, не обязательно воплощенный в металле. Ведь
какой смысл в пред-дредноуте? И так ясно, что он уже морально устарел. А у России из-за войны и так много расходов. Мы не настолько богатые, что бы строить дешовые ( не такие уж дешовые) корабли.

В конце 1905 совершенно не ясно что он устарел. А-ля Радецкий может не получится - это всё равно будет броненосец в 16500 тонн, а у немцев на конец 1905 в планах строить 18000 тонные эбры. И опять, щадите японцев - придется учитывать "Сацуму".

Константин написал:

#1440071
Дело не в желании имень 14", а в возможности получить эти пушки к окончанию строительства, примерно осень 14, весна 15. После Колона плавать без ГК не кошерно.

Ситуация не отличается от реала, когда были заложены измаилы под орудия частично иностранного изготовления, а частично "отверточной сборки" на не существующем пока Царицынском заводе. Если закладка Измаилов раньше, то и Царицынский завод начнет работать раньше, как и англичане. Даже в реале поставки 14" орудий от англичан должны были начаться с сентября 1914 по две в месяц. Сам договор был подписан в сентябре 1913. https://www.prlib.ru/item/432759#v=d&am … &x=945  Наряды на крейсера выданы в сентябре 1912.

Константин написал:

#1440071
В альтернативе ГАУ и есть локомотив увеличения роли артиллерии. У него больше вес чем в реальности.
И я еще не добрался до пушечного производства. Точнее смета готова, но хочу сврится с ещё одним источником, а его Озон, сцуко, два дня довезти не может

Понимание ГАУ увеличения роли артиллерии не означает безукоризненного выполнения "большой программы".
А что за источник, если не секрет?

Аскольд написал:

#1440204
Японцы точно получат Касимы

Японцы точно получат полтора ярда претензий. После чего "касимы" войдут в состав Грандфлита.

Аскольд написал:

#1440204
придется учитывать "Сацуму".

Придется. Экстренный кредит на достройку парламент выделит с началом китайской революции.

Аскольд написал:

#1440204
Ситуация не отличается от реала, когда были заложены измаилы под орудия частично иностранного изготовления, а частично "отверточной сборки" на не существующем пока Царицынском заводе. Если закладка Измаилов раньше, то и Царицынский завод начнет работать раньше, как и англичане. Даже в реале поставки 14" орудий от англичан должны были начаться с сентября 1914 по две в месяц. Сам договор был подписан в сентябре 1913. https://www.prlib.ru/item/432759#v=d&am … &x=945  Наряды на крейсера выданы в сентябре 1912.

Если наряд на строительство броненосных крейсеров будет выдан в конце 1910, начале 1911, то 14" не будет точно.

Аскольд написал:

#1440225
Да хоть 100% - это год работы ОЗ.)
Зависимости между "послевоенными" стволами и изготовлением боекомплекта нет.

ЧИСЛО "послевоеннны" стволов на порядок больше, чем в реале. Соответственно, и объем замен, и объем боекомплекта.

Аскольд написал:

#1440225
Но не вся артиллерия потребует заводского ремонта, да еще на уровне ОЗ.

По поводу замены всех "перволинейных" 6"ок на "скрепленные до дула" вроде как договорились
Это уже под 200 стволов.

12 перволинейных броненосцев = 48 стволов ГК. В самом минимальном случае под полное списание попадет от четырех (остальные будут ждать очереди на лейнирование). Еще 11 просятся на замену у ББО (но с этими проще - поставить 8"ки, но это тоже аукнется в послевоенную ремонтную смету).

yuu2 написал:

#1440232
ЧИСЛО "послевоеннны" стволов на порядок больше, чем в реале. Соответственно, и объем замен, и объем боекомплекта.

Про боекомплект я цифры выше приводил, миллионов 15 сверху.

yuu2 написал:

#1440232
По поводу замены всех "перволинейных" 6"ок на "скрепленные до дула" вроде как договорились
Это уже под 200 стволов.

12 перволинейных броненосцев = 48 стволов ГК. В самом минимальном случае под полное списание попадет от четырех (остальные будут ждать очереди на лейнирование). Еще 11 просятся на замену у ББО (но с этими проще - поставить 8"ки, но это тоже аукнется в послевоенную ремонтную смету).

Не знаю с кем Вы договорились о всех перволинейных.) Тут еще нужно знать, а башенные станки цесаревичей подходят для скрепленных стволов? 200 стволов - это всего 5 лямов со станками.

У нас на текущий момент 9 перволинейных броненосцев. Данные по послевоенному ремонту я также приводил выше. На фоне выгоды более раннего прекращения войны - копейки, даже без контрибуции. С учетом контрибуции вообще говорить нечего.

РыбаКит написал:

#1440244
Про трёх орудийные башни разговоры шли у всех начиная с 1903 года. Даже в одном из эскизов по Дредноуту и по Мичигану были трёх орудийные башни. Никто не решался так км это дело новое, а все новое имеет подводные камни, а это деньги и риск. По Нассау-конец 1907 года. После чего трехорудийки стали безальтернативны.

"В журнале "Морской сборник" 1906 г. № 6 говорилось, что: "Германские эскадренные броненосцы Ersatz Bayern и Ersatz Sachsen, по данным английского журнала "Engineer", будут иметь водоизмещение по 17710 т; скорость хода 19,5 уз.; главное артиллерийское вооружение их будет состоять из четырнадцати 280-мм пушек в 50 калибров длиной." http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BK … B_1/02.htm
"Тупым дипломатом" явно не пахнет. Также не наблюдается трехорудийных башен в элементах проектов русских дредноутов в 1906-1907. Спокойно обходимся 5х2 12".

Ежемесячник. Сведения об иностранных флотах. Издание отделения иностранной статистики морского генерального штаба. - СПБ, 1908. - № 1. http://sistematima.aiq.ru/ Т.е. период объявления международного конкурса. Прямо пишут, что до сих пор нет точных данных об их размерах и вооружении. Т.е. нельзя бояться того чего не знаешь.

Ежемесячник. 1908. - № 2
Пишут, что о числе орудий и их размещении пока известий нет.

Ежемесячник. 1908. - № 3
Нассау месяц как спущен. Пишут, что согласно английских газет дредноут будет вооружен 12х11" орудиями.
А вот по сведениям французских газет вооружение будет из 16х11" орудий, размещенных 4х3 плюс 2х2.

Ежемесячник. 1908. - № 5
Уже пишут, что имеются сведения что вооружение будет 6х2 11".

Т.е. очевидно, что никакого "тупого дипломата" не было. Трехорудийными башнями в нашем морведе заинтересовались до объявления международного конкурса и сугубо с позиции экономии веса, а не из-за реакции на "многопушечный нассау". Сам конкурс вполне допускал двухорудийные башни.

Аскольд написал:

#1440209
17 декабря 1907 были окончательно установлены технические условия проекта.

Это просто один из этапов.
Вообще если смотреть все дерево развития то будет где то так.
Бородицы- проект 16-8"- мутация, для Балтики 2х2-12"+6х2-8" 1904 год закладка на деньги Ник вер2.0-проект 18850тонн 4х2-12"/40+6х2-10/45(возможно /50, проверяю) план закладка 1906, параллельно план экстренного усиления Балтики, куча проектов, в том числе с ГК в 8-12"/40-цусима, проекты переделки АП-Дредноут- отмена проекта 18850, проекты переделки АП, в том числе 4х2-12"/40 диагональное, Дредноут не сделать!- комиссия МГШ, конкурс 1906 500футов, 20кт, осадка не более 8,9(Суэц), 10-12"/40 ГК,6 орудий в нос ПМК-120/50, 21.25у., запрет линейно-возвышенных, проект под девизом "новое судостроение"- провал обоснования постройки, переделка АП, доработка "Нового Судостроения" под 12"/50, башня два- возвышенная позиция, изменена схема бронирования, ледокольный нос-разрешение удлинить до 520футов, ПМК в казематы, предложение Виккерса построить 4х3-12"/50 линейно возвышенно, неофициально решено Виккерсу не заказывать из за проблем с Рюриком- конкурс на 1908год- Нассау- изменение конкурса-в нос восемь, на борт двенадцать, длина до 550футов, 51 проект, отобраны три- 21.75у Блом унд фос переделанный  на линейное победил- протест франков проект БФ выкуплен за 250000 положен под сукно, реанимирован проект Балтийского завода заключён договор с Джон Браун на обводы и машинерию- закладка 1909 но сложности с финансами- Крылов пробивает решение заменить Бельвили на Ярроу и форсировать турбины до 45000коней. Все.

Аскольд написал:

#1440256
Т.е. нельзя бояться того чего не знаешь.

Т.е. не стоит озвучивать сведения из неофициального источника.
Кстати помните про план 10+15 после ухода эскадры Небогатова и до Рескрипта? Так вот Макаровы туда не входили, они действительно  эрзацпогибшие.