Продолжим спасение ветки от погружения в пучину дискуссии sunk/не sunk.   

А. Кузнецов написал:

#1441050
Чтобы не погружаться в пучину мелких и бессмысленных препирательств, попробую подвести промежуточный итог.

Не, это не промежуточный итог, это набор хотелок - главное чтоб не Рудель.

Хотелка №1.
Калибр бомб - попали не 1000 кг бомбы, а 500 кг.
Смысл понятен, если не 1000, а 500, значит Рудель врет, значит он и и про остальное врет, значит не Рудель.

А. Кузнецов написал:

#1441062
Что там реально применяли с Ju87 - непонятно. А с Ju88 бросали SC1000.

Ага, а если бы Рудель летал на Ju88, то было бы - Что там реально применяли с Ju88 - непонятно. А с Ju87 бросали SC1000.

А. Кузнецов написал:

#1441050
Калибр попавших бомб определен предположительно, и насколько это предположение точно - неизвестно. Калибр реально попавших бомб также под вопросом. По этой части полный туман.

Здравый смысл мелькнул, и ушел в туман.
Мелькнул, в смысле наконец вынуждены были признать, что калибр попавших бомб определен предположительно.
Ю-87 вполне мог нести 1000 кг бомбу.  Вот одно из фото.



Советская сторона подтверждает взыв на "Марате", Руделю командование официально засчитало потопление линкора.
Зачем Руделю врать в мемуарах про калибр бомбы? Смысл?

"Марат" Руделю официально засчитан (т.е. подтверждено попадание), 1000 кг бомбы точно использовались 23 сентября, Ю-87 мог нести 1000 кг бомбу, советские специалисты вполне допускают попадание 1000 кг бомбы, Руделю про калибр бомбы врать смысла никакого нет.

Промежуточный результат - в Марат попала как минимум одна 1000 кг бомба и бомбу эту сбросил Рудель.

Unforgiven написал:

#1441408
и бомбу эту сбросил Рудель.

л-логика.

РыбаКит написал:

#1441410
л-логика.

Да без проблем, укажите мне на ошибки, ну эти л-логические. 

Unforgiven написал:

#1441416
Да без проблем, укажите мне на ошибки, ну эти л-логические.

Еще раз- сколько самолетов участвовало в налетах? С какой загрузкой? Сколько заявлено попаданий? Соответственно- данные нашей стороны.
Без ответа на эти вопросы утверждать что Рыжиков попал, или не попал- безответственная болтовня.

Продолжим.

А. Кузнецов написал:

#1441050
Лучший способ прояснить ситуацию - узнать время и авторов попаданий по немецким данным.

Время решающего попадания немцы безусловно знали.
Для примера.



И хоть нам и неизвестно время заявок и кто кроме Руделя сделал заявки, но даже самые распатриотичные ура-патриоты должны понимать, что если Руделю засчитали потопление "Марата", значит время его заявки соответствует времени взрыва.
И если потопление засчитали никому на тот момент неизвестному оберлейтенанту, воевавшему на штуке всего три месяца, а не кавалеру Рыцарского креста Лау, или командиру группы Штену, то наверное у командования были для этого веские основания.

Unforgiven написал:

#1441425
Время решающего попадания немцы безусловно знали.
Для примера.

Туалетную бумагу приводить будите, для примера? Если уж так всё четко фиксировалось, где подтверждение победы вруделя?

Unforgiven написал:

#1441426
Ну так и не обращайте внимания, чего Вы распереживались.

Не люблю ББ на этом форуме.

РыбаКит написал:

#1441421
сколько самолетов участвовало в налетах? С какой загрузкой? Сколько заявлено попаданий? Соответственно- данные нашей стороны.

Это Вы про логику - когда при наличии неизвестных можно говорить лишь о вероятности,
а Вам рассказывают за религию -  где наличие неизвестных интерпретируется как факт.
Соответственно фанатично верующий не может допустить даже попыток узнать что-то о неизвестном - это же ересь с его точки зрения.
Как я понимаю, даже за "подтверждение командованием" выдаётся пропагандистская листовка, а не наградной лист (который так и не нашелся пока в этой ветке)

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2020 15:56:29)

Скучный Ёж написал:

#1441438
Как я понимаю, даже за "подтверждение командованием" выдаётся пропагандистская листовка

Вы, как обычно, ничего не понимаете.

А. Кузнецов написал:

#1440662
Нет никаких сомнений, что немцы "Марат" в конце концов записали на счет Руделя.

Unforgiven написал:

#1441452
Смысл?

Нету смысла. Он столь же честно рассказал о двух расстрелянных им танковых корпусах....

Скучный Ёж написал:

#1441438
Это Вы про логику - когда при наличии неизвестных можно говорить лишь о вероятности,
а Вам рассказывают за религию -  где наличие неизвестных интерпретируется как факт.
Соответственно фанатично верующий не может допустить даже попыток узнать что-то о неизвестном - это же ересь с его точки зрения.
Как я понимаю, даже за "подтверждение командованием" выдаётся пропагандистская листовка, а не наградной лист (который так и не нашелся пока в этой ветке)

Все так.

Скучный Ёж написал:

#1441458
вот мы опять видим как маленький фашист начал передергивать.

Это его нормальное состояние

Unforgiven написал:

#1441424
Смысл, ну тут понятнее некуда - пусть попали, пусть взорвался, пусть Лау, пусть Штен, главное чтоб не Рудель.

Эк вас плющит, полейте антифризом полыхающий орган.

Unforgiven написал:

#1441408
Зачем Руделю врать в мемуарах про калибр бомбы? Смысл?

Фошисты все такие..... Вот и вы врете, даже там где не стоит и пытаться.
Кстати Убогий так где ваше главное доказательство -  говнюк в момент главного взрыва был хотя бы в районе Марата. Я уже неделю этого жду.

несомнено к 1943 году ганс-урлих стал иконой и несомнено что ему в этом качестве Марат засчитал (как минимум в прессе).

Чем хуже у возлюбленного убогим 3-го рейха шли дела, тем больше требовались херои. ВОт тут говнюк и попал в струю.

Отредактированно Cobra (07.05.2020 17:40:13)

арт написал:

#1441437
Если отвлечься от вруделя, то немецкие ВВС выполнили задачу - БФ потерял боеспособность

А задача немецким ВВС именно так была поставлена?