арт написал:

#1441643
Так они приложили свои усилия для достижения результата.

Усилия приложили те благодаря кому единственная база БФ оказалась в радиусе действия фронтовой авиации и корпусной артиллерии.. И кстати выжил. Это насчет дифирамбов

арт написал:

#1441648
В ПМВ как только немцы обратили внимание на Балтику, то быстро заперли РИФ по базам, а после и вообще согнали его в Кронштадт

арт написал:

#1441648
Т.е. до блокирования БФ в Ленинграде авиация Германии не трогала флот?

Мы вообще то обсуждаем конкретные удары люфтов лишившие по вашему мнению Бф боеспособности.

Unforgiven написал:

#1441657
Советская сторона подтверждает повреждение парохода «Курск».

Реакция? Все та же песня - бомбы не те, размеры не те, короче, главное, чтоб не Рудель.
И это не линкор, а транспорт, и не потопил, а повредил, но все равно главное чтоб...
А уж признать ликор, такого ранимые души ура-патриотов просто не переживут.
Вот они и отрицают - защитная реакция организма.   

У вас новый приступ бреда маленький фошист? Воняет от вас.
У вас защитная реакция затравленного в детстве конченного урода. А про документы вы зря, вы выбираете исключительно то что   вам нравится, за что вас урод, каждый раз размазывают по асфальту...

Кстати пошел уже десятый день. Где ваши доказательства что говнюк вообще был в воздухе 23 числа над Кронштадтом в момент детонации погреба Марата. Где, брехло трепливое?

Отредактированно Cobra (08.05.2020 16:32:51)

Cobra написал:

#1441663
Где, брехло трепливое?

Если к Вам вернется дар человеческой речи ...
Если.   

РыбаКит написал:

#1441654
Мы вообще то обсуждаем конкретные удары люфтов лишившие по вашему мнению Бф боеспособности.

Затрудняюсь что либо сказать на счет ваших измышлений.
Скачки вокруг Руделя уже надоели.
Проценты повреждения кораблей (и да же самолетов) не стоят обсуждения, потому как просто глупость.

арт написал:

#1441669
Затрудняюсь что либо сказать на счет ваших измышлений.
Скачки вокруг Руделя уже надоели.
Проценты повреждения кораблей (и да же самолетов) не стоят обсуждения, потому как просто глупость.

ну идите писать в другие темы, проблем-то?

РыбаКит написал:

#1441677
Насчет ващих-

На счет наших, так это не измышления. ВВС Германии повредили все крупные НК БФ. Будете спорить? А вот всё остальное, это ваши измышления на фоне...
Германия выполнила главную задачу - изгнала БФ с театра. Опять будете спорить?
А уже чем там Рудель попал и куда, так и вообще не интересно. По его воспоминаниям, об набил советских танков почти два корпуса, в одиночку.

арт написал:

#1441681
Нет. Хочу поставить точку в обсуждаемом вопросе,.

в каком? топик связан с некоторыми аспектами боевых действий 9 февраля 1945 в районе г.Лебус, но теперь стоит добавлять "и другие приключения барона Мюнхгаузена" (накапливаем здесь, а то маленький фашист весь форму засрет).

по БФ в ВОВ есть профильные темы, где все гораздо глубже. Можно для начала кино с ув.Э.Морозовым посмотреть - там есть что посмотреть и послушать. Может там есть ответы до требуемой точности?
"повестку" и мейнстрим по этому вопросу формируют участники, которые там - т.е. какой смысл от спора с ув.РыбаКотом и ув.Коброй здесь?

John Smith написал:

#1441700
Вы статью внимательно читали?

Взаимно.

Так, дорылся таки до своих записей 90ых годов. Прошу не судить строго, тогда в основном копал не архивные источники.
Тонные бомбы были фугасные с приспособленным взрывателем, в некоторых источниках говорят про специальные, но их выпуск с 1942 года. До этого штуки такие не применяли, поэтому Штен сделал пробный вылет и отметил трудности в пилотировании на разбега и взлете, поэтому отобрал ещё двоих-Руделя и ...  В некоторых источниках говорят про вообще только две бомбы. Пятисотки тоже оснастили взрывателями с замедлением. В вылете участвовало 27машин, линкор взорвался после атаки первой девятки. Высота сброса была ограничена 1000метров, для того, что бы бомбы успели разобраться и из за опасности поражения самолетов осколками. Штен и Рудель спикировали до минимума, в других источниках трое спикировали, остальная группа-шесть машин кинули с км. Заявок было на четыре попадания. Вроде.
Насчёт версии по 500кг, во время восстановительных работ в районе 1КО в палубах была обнаружена пробоина в палубах по калибру соответствующая 500кг.
Ну как то так.

Отредактированно РыбаКит (09.05.2020 00:02:20)

Sergey написал:

#1440608
Ничего не путаете?

Нет.

Sergey написал:

#1440608
Марат официально на кого записан?

Сергей, меня очень смущает факт, что Марат был записан на Руделя ну много позже.

Sergey написал:

#1440608
Насколько я понимаю, Ваш оппонент все то лишь констатирует факт, а вы, все вместе,  пытаетесь его переубедить.

У меня нет намеренья его переубедить и это не возможно, ибо он убеждён, что линкор утопил Рудель, а разобраться, что на самом деле было, желания у него нет явно. Хоть у меня есть предубеждение, я веду себя очень сдержанно и не допускаю в его адрес обидных высказываний.

Sergey написал:

#1440608
Даже если с целью просто поговорить - неубедительно как то получается. Пока, по крайней мере.

Я не идеален. Но коллеги задали вполне обоснованные вопросы, а ответа нет и не будет похоже. Если бы Рудель в то время атаковал линкор один, сомнений бы не было. Для меня не принципиально, он или не он, мне хотелось бы понять кто сделал это.

Sergey написал:

#1440608
Если цель - сломать систему, типа, официальные подтверждения фтопку, а мы сами всё посчитаем, так совсем слабо тогда.

У меня нет цели слома системы. Я не пропагандист и не антируделевец.

А. Кузнецов написал:

#1440621
Да, в литературе пишут про PC1000. Но хотелось бы посмотреть документ, где это написано. Возможно, кто-то творчески осмыслил применение тонных бомб и их связь с повреждением линкора.
А SC1000 из сводки 23.9.41 вот/quote]
Убедительно. А есть ли информация: вес  SВ1000 , вес ВВ, диаметр корпуса и предполагаемая высота сброса? Можно просчитать, какие палубы бомба могла проойти.

Cobra написал:

#1440628
Фугаска даже с замедлением сработала бы все равно на крыше башни, дав учитывая около 5-6 сотен кг ВВ, очень даже впечатляющий первый взрыв. При этом высокая вероятность была за что крышу могло проломить взрывом с воспламенением полузарядов на линии подачи и досылки.

Если не произошла самодетонация заряда, то вполне вероятно пробитие крыши.

Unforgiven написал:

#1440642
Речь о том, что к советским оценкам калибра бомб надо относится очень осторожно.
Если они попадание 50 кг бомбы оценивали как попадание 100 кг....

Это относится к специалистам всех стран. Если почитаете о авиабомбах и о размере зарядов, поймёте.

Unforgiven написал:

#1440656
Вот что рассказал об этих событиях старший мастер Балтийского завода А. М. Горчаников, выполнявший в то время на линкоре ремонтные работы.
Около 10 часов мы услышали боевую и одновременно воздушную тревогу. По боевому расписанию броневой люк над нами был тотчас же задраен. Мы отчетливо слышали вон пикировщика.
Первая авиабомба упала невдалеке от линкора. Взрывной волной его накренило на правый борт.
Затем раздался второй и настолько сильный взрыв, что нас, находившихся в судовой мастерской, подбросило чуть ли не до подволока (потолка).

Уважаемый  Горчаников описал свои личные впечатления, но врядли вы заметили, что он точно описал ситуацию:тнаходился в задраенном отсеке и врядли мог точно оценить: был ли это взрыв рядос скораблём или в отсеке, с выходом продуктов взрыва наружу. Не мог он этого знать.

Unforgiven написал:

#1440656
Прям все как в мемуарах Сами-Понимаете-Кого - первая бомба (Штена) упала рядом с Маратом, а вторая (Руделя) поразила цель.

Тут не так просто, как может показаться. Вроде как Штен по возвращению на аэродром дал таких 3,14здюлей герою, что тоому мало не показалось: ведь Рудель едва не устроил столкновение над целью, разогнался, убрав тормозные щитки. Почитайте мемуары. И скорость его до сброса была много выше, чем у ведущего. Так чья бомба упала первой?

А. Кузнецов написал:

#1440662
Это июнь 1943 года, почти два года спустя, после вручения дубовых листьев. Дважды герой. "Я теперь гангстер, все деньги - мои" (с). Нет никаких сомнений, что немцы "Марат" в конце концов записали на счет Руделя. Вопрос был - когда это произошло, и почему так долго мялись. Ответ-то неизвестен.

Есть не малое подозрение(высказанное несколькими участниками), что линкор записали тогда, когда сотрудники Ёси Геббельса решили из него делать героя. Часто пропагандисты лепят светлый образ, но ломают его носителя. Рудель заболел звёздной болезнью, но хуже всего, что ему разрешили врать и фантазировать.

А. Кузнецов написал:

#1440662
Говорят, даже папуасы умели считать до двух, и только с трех определяли количество словом "много".

Папуасы таки не Unforgiven.

Скучный Ёж написал:

#1440663
из "кустов" хорошо видно со стороны кто занимается исследованиям вопроса, а кто ведет "пламенную борьбу".

"Старается, за долю малую."(с)

РыбаКит написал:

#1440670
Нет, просто надо собрать данные обоих сторон и сравнить, но тут зачитались Адлером.

К сожалению.

А. Кузнецов написал:

#1440674
В журнале - текст, полученный в июле 1942 журналистом от кого-то, кто в люфтваффе отвечал за пропаганду.

Именно так.