Про 23 сентября.

23 сентября. Тяжелейший для флота день.
Утро выдалось теплым и ясным, почти безоблачным. Такая погода в сентябре - редкость, но она не радовала кронштадтцев: ждали воздушных налетов. Чтобы противник не видел целей, моряки подожгли дымовые шашки.
Кронштадт и его рейд словно окутало белой кисеей. Немецкая дальнобойная артиллерия стреляла то по рейду, то по
городу. Несколько раз появлялись бомбардировщики, но зенитчики не дали им прицельно бомбить.

Время подошло к обеду. Выйдя из каземата на свежий воздух, я уселся на гранитный парапет и, любуясь ставшим невдалеке у Усть-Рогатки линкором "Марат", закурил.
Со всех сторон завыли сирены. На Кронштадт надвигалась очередная туча самолетов. Понимая, что им незачем бомбить Кроншлот, я не ушел в укрытие.
Загрохотали зенитки кораблей. В небе перед самолетами запрыгали белые мячики разрывов.
- Ура! Попали! - закричал краснофлотец, остановившийся рядом со мной. Один из "юнкерсов", задымившись, вышел из строя. Он метался, чтобы сбить пламя, но ярко вспыхнул и упал в море.
Остальные же бомбардировщики, несмотря на ураганный заградительный огонь, продолжали двигаться по курсу. Только у Кронштадта они разделились на несколько групп и стали заходить на пикирование. Я видел, как зенитчики линкора "Марат" усилили огонь. Вверх, навстречу пикировщикам, понеслись цепочки огненных трасс...

Послышались взрывы бомб где-то у подплава. И вдруг на носовой палубе "Марата" вспыхнул слепящий огонь... Вверх взвилось острое пламя и рассыпалось искрами...
На Кроншлот накатился двойной взрыв.

Как на экране я увидел медленно поднявшуюся носовую башню линкора с тремя двенадцатидюймовыми пушками и отделившуюся от корабля фок-мачту, с ее мостиками и площадками, сплошь облепленную людьми в белых робах...
Фок-мачта переломилась на несколько частей и вместе с башней рухнула в воду. Взметнувшиеся брызги, пар и дым обволокли корабль...
Я невольно зажмурился. А когда вновь открыл глаза, то увидел осевший на грунт линкор с начисто оторванным носом. На нем не было ни кривой трубы, ни толстенной фок-мачты, ни передней стальной башни с тремя пушками. Корабль парил, а вокруг него вода кишела плавающими людьми. 

Кроншлотцы, узнав о взрыве на линкоре, выскочили из укрытий. Но чем мы могли помочь маратовцам? Только несколько человек, вскочив на рейдовый катер, помчались спасать тонущих.

(Петр Иосифович Капица. В море погасли огни)

Тут, как и Грищенка - вспыхнувшее пламя, а после двойной взрыв. После, а не до.

han-solo написал:

#1442884
Значит версия с взрывом торпедного погреба отпадает.

Та ты шо... Поинтересуйся как то чем минировали корабли для уничтожения на БФ

А. Кузнецов написал:

#1443009
Можно было бы узнать много интересного. Например, про скорость звука и скорость света.

Эхо.

Отредактированно РыбаКит (15.05.2020 21:35:44)

А. Кузнецов написал:

#1443009
Физику в школе не стоило прогуливать. Можно было бы узнать много интересного. Например, про скорость звука и скорость света.

Это конечно хорошо, что Вы знаете физику.
Плохо, что толку от этого никакого - применять эти знания на практике Вы не умеете.

И вдруг на носовой палубе "Марата" вспыхнул слепящий огонь... Вверх взвилось острое пламя и рассыпалось искрами...

Вспыхнул огонь... взвилось пламя... рассыпалось искрами....
Это заняло некоторое время. Как знаток физики, прикиньте сколько там от Кроншлота до Марата.

Впрочем тут физика вообще не нужна.
Тут нужны здравый смысл, который Вам напрочь отказывает когда речь заходит о Руделе, и непредвзятость, которой у Вас отородясь не было.

На Кроншлот накатился двойной взрыв.
Или Вы думаете что это про взрыв двух 500 кг (в Вашей версии), да хоть тонных бомб внутри корпуса?
Если таки думаете, то - послышались взрывы бомб где-то у подплава.

Если все равно не поняли.
Неужели Вы думаете, что взрыв погребов слабее взрыва бомб?
Неужели Вы думаете, что Капица описал взрыв двух бомб, но ни слова не сказал про взрыв "Марата"?

Двойной взрыв, это или взрыв бомбы и погреба 1-й башни, или может взрыв погреба 120мм и погреба 1-й башни.

Отредактированно Unforgiven (15.05.2020 23:40:43)

Andrey152 написал:

#1443048
Почему сначала мы видим вспышку, а потом слышим звук взрыва?
- Ну это же элементарно! Потому что глаза находятся впереди ушей!

Вспышки, взрывы, башни, чертежи... Я, честно говоря, уже не совсем понимаю, о чём базар. В принципе есть 2 точки зрения. Первая официальная, имеющая подтверждение с 2 сторон. С советской стороны подтверждено что линкор Марат взорвался после попадания бомбы с немецкого самолёта, с немецкой, что автором попадания является Ганс-Ульрик Рудель. Никаких альтернативных версий сами немцы не выдвигают. Вторая точка зрения от секты Рудельфсёврёт, что кто угодно, но только не их антибожество.
Учитывая, что во всём мире принято авторство двухсторонне подтверждённых потерь оставлять на усмотрение стороны эти потери нанёсшей, а не наоборот, точка зрения сектантов выглядит, как бы это помягче, очень странной. Впрочем на то они и сектанты.

John Smith написал:

#1443077
а не наоборот, точка зрения сектантов выглядит, как бы это помягче, очень странной. Впрочем на то они и сектанты.

Вы все перевернули с точностью наоборот. Бывает. Потому что во всех массированных авиаударах по капшипам подлинное авторство убойных попаданий реально сложно установить. Я думал это всем понятно. И никто этим не заморачивался. Пока идеолог секты - мой бог Ганс Христиан Рудель не может даже подтвердить что в момент взрыва на Марате, Херой был в районе линкора. А далее с хероями  известное дело, чем хуже шли дела тем быстрее росли счета.

Где есть немецкая официальная? Её же ипрося привести- сколько участвовало, скольким засчитано, если можете привести- дык всю дорогу только это и просим.

О том и речь.

Unforgiven написал:

#1443061
Боевые отделения торпед таки находились у торпедных аппаратов, а не в погребе.

С какой стати?

Отредактированно Cobra (16.05.2020 08:12:47)

John Smith написал:

#1443077
читывая, что во всём мире принято авторство двухсторонне подтверждённых потерь оставлять на усмотрение стороны

Даже в мемуарах Руделя сказано, что командир не счел нужным выделить Руделя из остальных участников-все достойны.
Поэтому речь идёт только о точности формулировок.

РыбаКит написал:

#1443087
Где есть немецкая официальная? Её же ипрося привести- сколько участвовало, скольким засчитано, если можете привести- дык всю дорогу только это и просим.

Не юродствуйте, Вам не идёт. У немцев не было "скольким засчитано".

John Smith написал:

#1443095
Не юродствуйте, Вам не идёт. У немцев не было "скольким засчитано".

Простите, но в предыдущем налете летчикам засчитали четыре попадания 500кг, или три- нет времени лезть в свой архив. Покажите аналог для этого вылета, плиз.

Unforgiven написал:

#1442926
Продолжим про 16 сентября.

линкор «Марат», который с 9 сентября вел огонь главным калибром по позициям германских войск находясь у входа в закрытую часть морского канала.
Стрельбы по наступающим войскам противника велись ежедневно, по нескольким целям, ежесуточный расход 305-мм выстрелов достигал 177.

Сразу после окончания налета авиации «Марат», снявшись с бочек и якоря, своим ходом ушел на Малый Кронштадтский рейд, ведя огонь по видимым береговым целям противника на южном берегу Финского залива.

Из Сами-Понимаете-Чьих мемуаров.

как правило, линкоры действуют только в глубоководном фарватере между Кронштадтом и Ленинградом.
Наш разведывательный самолет обнаружил линкор, когда тот обстреливал берег.

Линкор "Марат" стоял в устье огражденной части Морского канала  (ковш у выхода из закрытой части Морского канала) с 22 августа по 16 сентября 1941 г., носом в сторону Ленинграда.
Огонь все это время велся с якоря.
16 сентября после получения повреждений снялся с якоря, перешел по каналу в сторону торгового порта, развернулся и ушел в Кронштадт.

John Smith написал:

#1443100
с немецкой, что автором попадания является Ганс-Ульрик Рудель

Документ плиз.