Andrey152 написал:

#1443113
Выглядит все достаточно очевидно - взрыв бомбы - взрыв погреба 120-мм снарядов - взрыв погреба 12-дм полузарядов.
Все слышали два взрыва, значит какие-то из вышеуказанных слились в один.

Оличный пример того, что непредвзятые рассуждения приводят к одинаковым выводам.

Unforgiven написал:

#1443059
Двойной взрыв, это или взрыв бомбы и погреба 1-й башни, или может взрыв погреба 120мм и погреба 1-й башни.

John Smith написал:

#1443077
автором попадания является Ганс-Ульрик Рудель. Никаких альтернативных версий сами немцы не выдвигают. Вторая точка зрения от секты Рудельфсёврёт, что кто угодно, но только не их антибожество.
Учитывая, что во всём мире принято авторство двухсторонне подтверждённых потерь оставлять на усмотрение стороны эти потери нанёсшей, а не наоборот, точка зрения сектантов выглядит, как бы это помягче, очень странной. Впрочем на то они и сектанты.

В целом Вы совершенно правы, но пределенные сдвиги все-таки есть.

Раньше они заявляли, что никто Руделю официально "Марат" не засчитывал, это он сам придумал в мемуарах.
Теперь уже говорят, ну засчитали официально, но это позже, это не сразу.
Раньше они заявляли что никаких 1000 кг бомб в "Марат" не попадало, это Рудель придумал в мемуарах, на самом деле были 500 кг.
Теперь уже говорят, ну одна была 1000, а другая 500 и даже считают радиус сферы сплошного разрушения для SC1000.
Медленным шагом, робким зигзагом (с), ура-патриоты таки двигаются вперед.   

Unforgiven написал:

#1443267
Не могла фугасная 250 кг бомба пробить/проломить 150 мм броню.

Там стык.

Andrey152 написал:

#1443113
Выглядит все достаточно очевидно - взрыв бомбы - взрыв погреба 120-мм снарядов - взрыв погреба 12-дм полузарядов.

Уж простите, но до него вроде три палубы пробить надо? 
Да и разве 120мм патронная? Вроде же картузы? Впрочем это не столь важно. Важна картина разрушения- если нарисовать ось разрушений днища, она за башней, что говорит, что там был мощный взрыв пробивший линкор насквозь- дефлограция зарядов только выбила башню и прилегающую палубу и отогнуланосовую часть. Никакие патроны или картузы 120мм не способны пробить линкор насквозь- это именно действие взрывчатки, а не пороха. Так что, я думаю это взрыв ГБ. Вот они бы дали такую картину, и уж не знаю чем их снаряжались, но детонировали они прекрасно от взрыва бомб. А с учетом , что в корме ГБ лежали даже в коридорах... Можно констатировать. Что тут хватило бы любой бомбы.

Unforgiven написал:

#1443277
т только не было у немцев 100 кг бомб.

Повторяю возражение, у немцев с боеприпасами было все зе бест? Они трофейные ФАБ100 из религиозных соображений не использовали?

Я и близко эээ не натягиваю сову на глобус.

Отредактированно Cobra (17.05.2020 07:35:15)

Andrey152 написал:

#1443292
Дефлограция выглядит как дефлорация, все-таки дефлаграция😊

Написание сообщения на планшете, это борьба с Т9. Так что и дефлорация вполне может проскочить.

Описание состояния "Петропавловска" при обследовании 17.12.1943 г.

Корма от ахтерштевня до 60 шп на плаву, 60-45 шп - на плаву, но на грунте. Максимальное погружение в грунт в районе 10 шп - на 1,5-2 м.
Носовая оконечность от 25 шп смещена от ДП на ЛБ на 2,5-3 м. Крен на ЛБ около 13 гр. и дифферент на нос около 10,5 гр.
Глубина от уровня воды до грунта 10,5-11 м.
Основные разрушения 20-57 шп.
15-20 шп - разрушены отдельные броневые листы ПЛБ. В корпусе ниже брони в р-не 20-24 шп по ПБ пробоина 2х2,5 м.
27-57 шп - разрушены борта, палубы, поперечные и продольные переборки и т.д., все лежит на днищевом наборе грудой рваного металла.
В р-не 29-53 шп борта корпуса дугообразно вывернуты наружу на ПЛБ соответственно и касаются грунта.
Высота оставшейся части целой обшивки с ПБ около 4 м, с ЛБ около 2,5 м. В скуле ЛБ имеются 2 конусные трещины, уходящие, резко сужаясь, в грунт. Максимальная ширина 0,6-1 м, на высоте около 2 м.
57 поперечная переборка цела.
Отсеки, находящиеся в нос от 21 переборки, разрушений не имеют.
У ПБ в районе поврежденной части, навалившейся на на отогнутую бортовую обшивку на грунте, лежат остатки мачты, боевой рубки и пр.

Unforgiven написал:

#1443265
А там не указано сколько было самолетов и когда их обнаружили?

Увы, нет:
Авиация противника группами по 30-40 самолетов (общим числом до 185) совершает налет на Кронштадскую ВМБ. На отражение брошена вся наличная авиация флота: семь МиГ-3, один ЛаГГ-3, два Як-1 и девять И-153.
В 11:05 три И-153 из 71-го иап (вед. Соловьев) идут в атаку на группу из Ме-109 и Ю-87. Заставляют бомбардировщиков сбросить бомбы далеко от цели. Батурин лично подбивает Ю-87, который с дымящимся мотором и со снижением пошел в сторону Н. Петергофа.
...
Всего в течение дня летчики 5-го и 71-го иап совершили на отражение 75 боевых вылетов и сбили 14 самолетов противника.
Шесть наших самолетов не вернулись на свои аэродромы.

Cobra написал:

#1443288
Повторяю возражение, у немцев с боеприпасами было все зе бест? Они трофейные ФАБ100 из религиозных соображений не использовали?

Нет никакой информации, что при налетах на Кронштадт немцы испытывали недостаток в 250 и 500 кг бомбах.
И какой смысл бомбить линкор 100 кг бомбами?

shhturman написал:

#1443394
Так есть ли данные?

Во-первых, тут неоднократно говорилось, что документов лювтваффе сохранилось очень мало.
Во-вторых, а какие данные Вам нужны?
Есть немецкие документы в которых говорится, что 23 сентября по кораблям применялись 1000 кг бомбы.
Есть немецкие фото Ю-87 с 1000 кг бомбами.
Есть советский документ в котором бомба попавшая в Марат оценивается в 1000 кг.
Чем Вас это не устраивает?

Скучный Ёж написал:

#1443287
Раз зениток на 3 башне ОР не было, значит все согласны что руделю официально засчитали Марат.
Чё не понятного?

Непонятно Вам то, что Ваше упорное отрицание факта - Руделю официально засчитан Марат,
это такая же глупость, как и Ваше упорное отрицание факта отсутствия зениток на 3 башне ОР.

РыбаКит написал:

#1443429
А можно ссылку?

Как бы так помягче выразиться, ладно не буду.
Уже сбился со счету в который раз выкладывалось.

А. Кузнецов написал:

#1440621
SC1000 из сводки 23.9.41 вот: