Unforgiven написал:

#1443734
Не, констатируем факт.
Я перевел правильно, Вы нет.

Простите- вы в глаза трахаетесь или как? я вам скрины выложил

John Smith написал:

#1443786
Вообще то любая информация из Википедии, мягко говоря, не очень надёжна.

Если со ссылками, то вполне, вопрос тогда скорее в ссылках, но повторюсь- персоналии в вики бред.
И главное зачем, если есть прекрасные документы- сколько попаданий в Марат зачтено, что официально ставилось ему в заслугу.

han-solo написал:

#1443808
но Штука в пилотировании тяжелее

Костя не надо.

han-solo написал:

#1443808
Тут бы понять, сколько времени уходило на подготовку Штуки к вылету?

17 вылетов это по танкам на соседнем аэродроме большинство вылетов без дозаправки.

Unforgiven написал:

#1443816
И про википедию, и про перевод.

Unforgiven написал:

#1443816
Отдыхайте.

И любуйтесь.

han-solo написал:

#1443768
Ну может не фантазия а предположения?

Не, не может.
Предположение, это если основано на фактах.
Фактов у Вас никаких, значит фантазия.

han-solo написал:

#1443768
Я в курсе, читал и его мемуары и книги по теме.

Но толку никакого, одни фантазии.

han-solo написал:

#1443768
За первые 180 дней войны он совершил 500 боевых вылетов, возможно это?

А говорите читали.
500 боевых вылетов, это на 24 сентября 1942.

han-solo написал:

#1443768
Но 17 вылетов в день, это как? Или уже в этот период Ули разрешили рассказывать сказки?

Это так, что ничего Вы не читали.

Их главные силы находятся на расстоянии четырех-пяти километров от нашего аэродрома, а их передовые части уже подошли к нему вплотную. В этом районе нет наземных войск, следовательно, положение чрезвычайно опасное. Первое что нам нужно сделать — уничтожить их артиллерию бомбами и пушечным огнем, прежде чем они смогут занять позиции, потом мы атакуем все остальное.
Мы взлетаем и садимся без перерывов.

Взлет - бомбы сбросили - посадка - бомбы подвесили, пулеметы зарядили - взлет - бомбы сбросили...

Пока бомбы подвешивают можно прямо в кабине что-то пожевать.
Ну еще вылезти пару раз, чтоб отлить.
Вот и 17 вылетов.

han-solo написал:

#1443768
Допустим в каждый танк он попал парой снарядов, атаковал он их сзади, но отчего они взрывались?

Оттого, что тему читать надо.

Unforgiven написал:

#1326930
http://i.piccy.info/i9/2951ada50b1d411b … 81_800.jpg

Попаданием снаряда авиапушки (ну той 37мм, у которой "большие проблемы") была пробита крыша башни и топливный бак.
Горючее загорелось и экипаж сгорел вместе с машиной.

Очень похоже, что не просто загорелся, а и взорвался. Иначе хоть кто-нибудь выбрался бы.
Фото Т-34 со взорвавшимися баками тоже хватает.

Unforgiven написал:

#1443827
Если для Вас предел совершенства гуглперевод, то я Вам сочуствую.

Мелко, мелко, низачет.
Но хорошо что разобрались.

John Smith написал:

#1443796
никто, кроме российских членов общества "Руделфсёврёт" э

Вы несколько не правы, общество называется- в мемуарах все брехня. И пропаганда.

РыбаКит написал:

#1443815
Костя не надо.

Мне с лётчиками разных стран и времён общаться приходилось, я про воевавших. Так провезти курсанта по кругу и атаковать противника одно и то же? Ты открываешь мне новые горизонты!

Ilves написал:

#1443823
А 25 сентября мы поставили своеобразный рекорд, выполнив по одиннадцать боевых вылетов: шесть на сопровождение штурмовиков Ил-2 в район Ивановское и Ям-Ижора, где пехота и танки врага пытались прорвать позиции стрелковых батальонов и отрядов ижорских рабочих, и пять — на штурмовку вражеских войск в районе Урицка и Старо-Паново.

Ну хоть какая-то конкретика и есть возможность сопоставить.

Unforgiven написал:

#1443825
Не, не может.
Предположение, это если основано на фактах.
Фактов у Вас никаких, значит фантазия.

Пожимаю плечами. Фактов у вас нет, а уверенность да. Это потому что на денежном довольствии или и по жизни?

Unforgiven написал:

#1443825
Это так, что ничего Вы не читали.

Их главные силы находятся на расстоянии четырех-пяти километров от нашего аэродрома, а их передовые части уже подошли к нему вплотную. В этом районе нет наземных войск, следовательно, положение чрезвычайно опасное. Первое что нам нужно сделать — уничтожить их артиллерию бомбами и пушечным огнем, прежде чем они смогут занять позиции, потом мы атакуем все остальное.
Мы взлетаем и садимся без перерывов.

Взлет - бомбы сбросили - посадка - бомбы подвесили, пулеметы зарядили - взлет - бомбы сбросили...

Пока бомбы подвешивают можно прямо в кабине что-то пожевать.
Ну еще вылезти пару раз, чтоб отлить.
Вот и 17 вылетов.

Ну хорошо, от этого хоть можно оттолкнуться.

Unforgiven написал:

#1443825
Очень похоже, что не просто загорелся, а и взорвался. Иначе хоть кто-нибудь выбрался бы.
Фото Т-34 со взорвавшимися баками тоже хватает.

Какой топливный бак и где расположен? Фото Т-34 с взорвашимися баками вроде от ПТП или я ошибаюсь?

РыбаКит написал:

#1443879
Когда из Афгана выводили, наша авиация отрабатывала в конвеерном режиме все вероятные места расположения духов. Лётчик из полка Руцкого(на тот момент уже Руцкого не было)  вспоминал, что садились, не вылазя из кабины сигарету в зубы, пока подвешивают инструктаж по целям и вперед- когда заправка, встал на сиденье, поссал через борт, сухпай  технарь закинул и все. Впрочем он говорил, что есть не хотелось, шёл только компот на ура.

Я это слышал, на сколько правда не знаю.

РыбаКит написал:

#1443880
Вы несколько не правы, общество называется- в мемуарах все брехня. И пропаганда.

В нескольких ветках был разбор мемуаров, это делать надо, но совпадений мало.

Отредактированно han-solo (19.05.2020 22:20:03)

РыбаКит написал:

#1443893
да и нацист и мёд понятие странное.

Нацисты не едят мёд а любят ,,,,?

han-solo написал:

#1443895
Нацисты не едят мёд а любят ,,,,?

Ну меня в данном случае интересует способность производить мёд в виде объективного описания событий.

РыбаКит написал:

#1443880
Вы несколько не правы, общество называется- в мемуарах все брехня. И пропаганда.

А в чем разница?

По поводу 17 боевых вылетов в день. Дело было 25.11.42. Чем-то похоже на ситуацию с "Маратом", т.к. сам факт избиения передовых частей кавалерии севернее Обливской реально был. Зенитный полк, который должен был обеспечивать им ПВО, такового не обеспечил за отсутствием бензина и нехватки снарядов. Он же в прорыв шел вместе со всеми, со всеми полагающимися в таких случаях издержками по части снабжения.

Дальше начинаются отличия. В отличие от истории с "Маратом", ЖБД StG2 за этот период сохранился. Правда, документ из серии "это лучше, чем совсем ничего". I./StG2, где служил Рудель, была в Обливской, а штаб и II./StG2 - в Морозовской (расстояние 50 км). Поэтому подробности есть про II./StG2. Она в 1-й половине дня сделала два групповых вылета, а затем началось вставание на уши и в течение 3,5 часов было сделано 7 вылетов группками по 5-8 Ю-87 в район севернее Обливской. Это, конечно, не значит, что каждый лётчик сделал по 7 вылетов. Штаффели чередовались.
Про I./StG2 написано, что она тоже летала. Документ написан от руки неразборчивым почерком, к тому же зюттерлином, не все слова сходу можно прочитать. Но общий смысл плюс-минус понятен. Числа вылетов I./StG2 нет, Рудель и его рекорд не упомянуты. Цифра "17" (подозрительное совпадение ) есть в записи за предыдущий день, но это число самолетов I./StG2 в Обливской, личного состава имелось 80 человек.

На развороте журнала справа традиционно записывались в т.ч. личные достижения пилотов и стрелков - всякие 100-200-500-е боевые вылеты и т.п. В данном случае (и дальше) про Руделя ничего не написано. Он уже был кавалером креста и командиром штаффеля, но негодяи в штабе StG2 продолжали его игнорировать.

В общем, с 17 б/в в день всё непонятно. Но герой в своих мемуарах об этом эпизоде оставил намёк, позволяющий оценить достоверность подробностей:

После атаки мы набираем высоту и возвращаемся  на  аэродром по самому короткому пути,  удовлетворенные  проделанной  работой  и  успехом наших оборонительных мер. Неожиданно прямо перед собой я вижу... справа,  на краю летного поля... это просто невероятно! Последний советский танк избежал суматохи, вызванной нашей бомбежкой, и намеревается выполнить  свою  задачу. Он один может расстрелять и сжечь все самолеты, стоящие на земле. Я  пикирую и хорошо направленная бомба попадает в цель и уничтожает танк  в  нескольких метрах от взлетной полосы.

Т.е. герой в очередной раз разбросал все бомбы и расстрелял все патроны по монгольским ордам, и возвращается за очередной порцией боеприпасов. Но
у него вдруг оказывается запасная бомба, которой он и поражает последний танк.
В приказах нашим "Илам" встречается такое - оставить столько-то процентов патронов на случай воздушного боя при возвращении. А Рудель, видимо, оставлял одну бомбу, чтобы в случае чего отстреливаться ей от истребителей.

Наши кавалеристы оценили усилия люфтваффе против них в этот день в 1000-1500 вылетов. Очевидно, что это очень сильное преувеличение. Тем не менее, помимо Руделя с его литературными 17 вылетами в деле были и другие. Точно известно, что помимо I./StG2 в район Обливской летала II./StG2. Не исключено, что по острию прорыва работала вообще приличная часть 4-го воздушного флота. Не знаю, сохранились ли сводки 4-го ВФ за этот день, не моя тема.
А с Руделем - всё как обычно. Следов в документах нет. Удивительные истории и туман, туман ...

Отредактированно А. Кузнецов (20.05.2020 13:58:07)