РыбаКит

РыбаКит написал:

#1445005
MAPAT написал:
#1444963
Согласно плана, победа должна была быть достигнута примерно через год, если все пойдет по плану.

Надо было с японцами планы согласовать.

Надо было

— Мы не имеем, представления, какой вид должна иметь закрытая батарея. Нам надо разработать ее проект и утвердить в штабе района и Петербурге, — возражал инженер-капитан Лилье.
— Какой вид? "Обнаковенный", как говорят солдаты, — проговорил Борейко. — Что касается утверждения, то проще всего послать проекты прямо в Токио; вмиг утвердят и притом наиболее выгодный и дешевый тип — вовсе без бетона и даже без козырьков.

РыбаКит написал:

#1445006
MAPAT написал:
#1444961
а руководство страны поручило морскому министерству построить такой флот,

Не построили видать?

Ну, почему же? Почти и построили, а если считать с уже имевшимися - так 15 эскадренных броненосцев против 6 японских на войну послали.
Правда - не помогло.


MAPAT

MAPAT написал:

#1445007
Почитайте Куропаткина

О, Куропаткин... Одно из самых моих любимых чтений!

«В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это БОЛЬШАЯ СЛАБОСТЬ японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.»

Голова! Вмиг вычислил слабое место японской армии!

MAPAT написал:

#1445010
Сидоренко Владимир написал:
#1444991
Единственная доступная россиянским генералам тактика - собрать побольше юнитов, авось как нибудь своей массой задавят супостата

Учет объективной реальности. С теми солдатами и генералами что есть, только так.

А солдат таких и генералов вам японцы с англичанами заслали или вы, дураки, их сами таких вырастили?

MAPAT написал:

#1445009
Не захотели испытывать прочность режима продолжением войны.

Верхи не могли, а низы не хотели. Революция.
Головой суслику нужно думать, а не православием головного мозга. Но это практически врожденное.

Отредактированно АК (25.05.2020 12:26:21)

Сидоренко Владимир написал:

#1445043
то проще всего послать проекты прямо в Токио;

Владимир, очень к месту.

Сидоренко Владимир написал:

#1445043
Вмиг вычислил слабое место японской армии!

Не читал. песня!

han-solo написал:

#1445072
Сидоренко Владимир написал:
#1445043
Вмиг вычислил слабое место японской армии!

Не читал. песня!

Возможно, Куропаткин несколько коряво пытался обосновать превосходство русского солдата в... неприхотливости и способности "стойко переносить".
Но поевосходство оказалось мнимым, японцы тоже терпеть могли, и не хуже/меньше русских. А причины стойкости  вовсе и не в православии, как мы теперь знаем. Но без натурного эксперимента это выяснить нельзя.

АК написал:

#1445131
поевосходство оказалось мнимым, японцы тоже терпеть могли, и не хуже/меньше русских. А причины стойкости  вовсе и не в православии, как мы теперь знаем.

Интересно, как меньший рост и вес сказывались на неприхотливости и на стойкости переносить тягости, а также как сказывались на размере потребления провианта.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (25.05.2020 16:18:40)

Сидоренко Владимир написал:

#1444991
Японская армия даёт русской армии пиз-дю-лей, русская армия оставляет Ляоян, а японская армия его занимает - это теперь называется "неудача японцев под Ляояном

Конечно, это была неудача. Они и потеряли больше солдат и не выполнили главную стратегическую задачу - окружить и уничтожить российскую армию.

Сидоренко Владимир написал:

#1444991
Ясно. Японских цифр у вас нету

Странно, конечно. Но японские источники почему-то ссылаются на французские данные, которые аналогичны английским.
Но английский ГШ был в курсе японских секретов. Можно доверять.

invisible написал:

#1445208
Из них на скорую руку формировали боевые подразделения. Понятно, что ожидать слаженности действия от них было нельзя.

Что не было секретом для японцев. Не зря они собирались  устроить второй Седан.
Эти войска достаточно крепко держались в обороне, но к наступательным действиям были мало способны. Что и являлось предпосылкой к полному окружению.
И то что Куропаткин вовремя приказал отходить спасло его армию от полного разгрома.

АК написал:

#1445052
Головой суслику нужно думать, а не православием головного мозга. Но это практически врожденное.

Подумали. Маленькая победоносная война поднимет престиж императора и сплотит общество на пути к новым победам.
Ага, подняла и сплотила.

invisible написал:

#1445208
запасники, прошедшие ускоренную 2-3 недельную подготовку. Крестьяне, оторванные от сохи, у которых дома жены и дети остались.

При этом одни уезды выметали подчистую - по возрастам, другие не трогали совсем. Бюрократизм или следование общему мобилизационному плану, согласно которому маленькая победоносная война на Востоке - не главное?

MAPAT написал:

#1445273
Ужас, нафиг. Вы бы разобрались что такое действующая армия. Для сосредоточения армия должна подойти - не важно, из России или еще откуда.При этом к Ляояну подходили войска Южной и Восточной групп.

Я не собираюсь просвещать вас, всё детально разобрано в соответствующих ветках.

Отмечу просто, что русские позиции под Ляояном были заранее укреплены, в том числе построены форты под руководством инженера Величко.
А подходили к Ляояну, к вашему глубокому изумлению, 4 японских армии, причем, разными путями.

адм написал:

#1445229
И то что Куропаткин вовремя приказал отходить спасло его армию от полного разгрома.

Да, стояли хорошо на дальних позициях Сибирские корпуса держались отлично, гвардейской японской дивизии дали звиздюлей, но вот южная группа войск Бильденринга, конкретно, 10-й армейский корпус сформированный из запасников, не смог предотвратить обходной маневр Куроки.
Тогда Куропаткин осуществил вполне резонный маневр, отведя правый фланг на позиции фортов Ляояна, а 2 освободившихся корпуса направил в обход навстречу Куроки.
Помешала погода, ливневые дожди сделали дороги малопроходимыми. Причем, помешала всем. Куропаткин не стал рисковать и цепляться за Ляоян ввиду угрозы обхода левого фланга и организованно отвел войска на новые оборонительные позиции.

Отредактированно invisible (26.05.2020 19:14:48)

сарычев написал:

#1445357
Бюрократизм или следование общему мобилизационному плану, согласно которому маленькая победоносная война на Востоке - не главное?

Пофигизм. Мобилизацию провели? Да. Солдат набрали? Да.
А дальше трава не расти, пусть у Куропаткина голова болит.

FOBOS.DEMOS написал:

#1445486
как Польские и Украинские губернии.

Я еще понимаю - Польское царство, но с какой стати - украинские губернии? И какие тогда?

FOBOS.DEMOS написал:

#1445486
как Польские и Украинские губернии.

Нет, война против Франции без русского фронта. После разгрома Франции Германия будет доминировать в Европе и Россия попадет в очень сложное положение - вряд ли Америка ввяжется в такое противостояние, а у одной России сил не хватит противостоять Германии.