Что касается "встреваете".

igor написал:

#1445627
Зачем вы встреваете, вопрос-то не вам.

Вы написали

igor написал:

#1445549
    Unforgiven написал:
    #1445466
    Разница в том, что здесь некоторые пытаются отрицать, что Руделю официально засчитано потопление "Марата".

Вопрос чистого любопытства: как и кому были засчитаны попадания в МАРАТ 23 сентября 1941 г.?

Вы процитировали мое сообщение и задали вопрос.
Это как я должен определить, что кому угодно, но не мне?
Зачем тогда меня цитировать? Ваш вопрос
Вопрос чистого любопытства: как и кому были засчитаны попадания в МАРАТ 23 сентября 1941 г.?
Совершенно не связан с моим - некоторые пытаются отрицать, что Руделю официально засчитано потопление "Марата".
Так что, свое "встреваете" оставьте себе.

igor написал:

#1445627
у немцев не видел, чтобы было в документах: "время столько то - МАРАТ поражен столько-то бомбами"

Заинтриговали.
У ж не хотители Вы сказать, что у Вас есть советские документы - "время столько то - МАРАТ поражен столько-то бомбами"?
Естественно, документы "со штампами и подписями".
Неужели есть? Так не томите, так покажите, так обрадуйте, так...   

Отредактированно Unforgiven (27.05.2020 14:07:08)

Unforgiven написал:

#1445646
Я задал простой и понятный вопрос - награждали ли Руделя рыцарским крестом?
Скажите, где Вы тут усмотрели веру?
И еще, скажите, что непонятного в моем вопросе?
Вы можете дать конкретный ответ?

Я не знаю. Коротко и просто.

Unforgiven написал:

#1445643
Вы процитировали мое сообщение и задали вопрос.

Потому что вы шустрый и успели человеку начать отвечать до того, как я успел. Только и всего.

Unforgiven написал:

#1445643
У ж не хотители Вы сказать, что у Вас есть советские документы

Нет, как-то без надобности. У меня есть "Хроника", там этот факт отмечен со ссылками на архивные документы, и мне достаточно. По немцам такого нет.

Unforgiven написал:

#1445646
Награждали?
Да или нет?

Тут на самом деле важен вопрос - за что конкретно награждали? За что он получил Eherenpokal 20.10.41? За что DKG 2.12.41?

SeeMin написал:

#1445659
Два самолета совместно сбросили на корабль по одной бомбе, корабль взорвался - как определить, чья бомба попала или не попала?

Пилоты после вылета устраивают кулачный бой. Кто победил - того и бомба! По другому никак.

SeeMin написал:

#1445659
Два самолета совместно сбросили на корабль по одной бомбе, корабль взорвался - как определить, чья бомба попала или не попала?

Летчики после вылета пишут доклады.
Один написал, что добился прямого попадания, другой написал, что разрыв возле борта.
Или, Один написал, что добился прямого попадания в носовую часть, другой написал, что добился прямого попадания в среднюю часть.
По данным фотоконтроля установили, что попадание было в носовую часть.

Напомню.

Unforgiven написал:

#1440656
Вот что рассказал об этих событиях старший мастер Балтийского завода А. М. Горчаников, выполнявший в то время на линкоре ремонтные работы.
Около 10 часов мы услышали боевую и одновременно воздушную тревогу. По боевому расписанию броневой люк над нами был тотчас же задраен. Мы отчетливо слышали вон пикировщика.
Первая авиабомба упала невдалеке от линкора. Взрывной волной его накренило на правый борт.
Затем раздался второй и настолько сильный взрыв, что нас, находившихся в судовой мастерской, подбросило чуть ли не до подволока (потолка).

Первая бомба (Штена) упала рядом с Маратом, а вторая (Руделя) поразила цель.

Пока тут думают, награждали Руделя рыцарским крестом, или нет, подкинем новую загадку.
А бриллиантами к кресту награждали?
А то пишут вот.


Ой, там и про "Марат" есть...   

Кстати, а капрал Адольф Франке был награжден?

Unforgiven написал:

#1445860
А то пишут вот.

На заборе тоже пишут часто.

РыбаКит написал:

#1445961
его жена их продала на барахолке и сбежала от этого долбня.

С криком: "Муж мудак!!! мазилаа!!!" ?

FOBOS.DEMOS написал:

#1446061
С криком: "Муж мудак!!! мазилаа!!!" ?

Нет- задолбалась марши слушать нацистские и день рождения Адичьки праздновать, а дома ни пфенинга и соседи как на дебилов смотрят...

Botik Petra Velikogo написал:

#1446104
Нет, наблюдалось два прямых попадания. Штен непрокатывает.

Штен вполне прокатывает.

Unforgiven написал:

#1440656
Вот что рассказал об этих событиях старший мастер Балтийского завода А. М. Горчаников, выполнявший в то время на линкоре ремонтные работы.
Около 10 часов мы услышали боевую и одновременно воздушную тревогу. По боевому расписанию броневой люк над нами был тотчас же задраен. Мы отчетливо слышали вон пикировщика.
Первая авиабомба упала невдалеке от линкора. Взрывной волной его накренило на правый борт.
Затем раздался второй и настолько сильный взрыв, что нас, находившихся в судовой мастерской, подбросило чуть ли не до подволока (потолка).

Это конечно не "наблюдалось", но имеет ничуть не меньшую ценность.
Это более чем похоже на близкий разрыв 1000 кг бомбы.

Что касается "наблюдалось", Вы сами написали

Botik Petra Velikogo написал:

#1440867
    Unforgiven написал:
    #1440631
    А кто и каким образом определил, что бомбы 500 кг?
    И опять же, кто и каким образом определил, что было два попадания?
    Что об этом говорится в документах?

Имеющиеся у меня документы не дают ответа на этот вопрос.
Поскольку установить калибр попавших бомб после взрыва было невозможно, вероятно, это сделали оценочно.
Число попаданий могли установить по свидетельствам очевидцев.

Вы написали "могли" т.е. у Вас нет документальных свидетельств очевидцев.

Botik Petra Velikogo написал:

#1446104
И что, так и на самом деле было? Вы видели эти доклады?

Вопрос был задан в общем виде

SeeMin написал:

#1445659
Два самолета совместно сбросили на корабль по одной бомбе, корабль взорвался

- корабль взорвался.
Я и ответил в общем виде.
Что касается докладов.
Я видел решение командования, сделанное среди прочего и на основании докладов.

Unforgiven написал:

#1441425
если потопление засчитали никому на тот момент неизвестному оберлейтенанту, воевавшему на штуке всего три месяца,
а не кавалеру Рыцарского креста Лау, или командиру группы Штену, то наверное у командования были для этого веские основания.

Unforgiven написал:

#1446130
Скажу больше, они не только пишут, они еше и рисуют.

Рисовать можно все, что угодно. Мне из рисунков больше нравится вот этот (картина А.А.Дейнеки). Жаль не про Руделя.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (29.05.2020 14:43:38)

Botik Petra Velikogo написал:

#1446139
У Вас кроме этого мастера, свидетельство которого Вы уже выкладывали, что-то еще есть?

Не просто есть, а я их уже выкладывал.

Unforgiven написал:

#1440732
в это время вторая волна «юнкерсов» прорвалась со стороны Лисьего Носа и атаковала наши корабли с севера.
1000-килограммовая бомба попала в носовую часть линкора «Марат».
Сплошной огонь охватил корабль в несколько секунд. Вслед за этим — оглушительные взрывы, один, второй. Огромные клубы дыма и огня окутали носовую часть линкора, снова два взрыва. Отчетливо видно, как массивная металлическая фок-мачта со всеми надстройками, мостиками и площадками, сплошь заполненными фигурами в белых матросских робах и синих командирских кителях, медленно отделяется от линкора и, на лету разваливаясь, с грохотом падает в воду.

(Грищенко П. Д. Схватка под водой. — М.: Мол. гвардия, 1983)

Unforgiven написал:

#1442933
Послышались взрывы бомб где-то у подплава. И вдруг на носовой палубе "Марата" вспыхнул слепящий огонь... Вверх взвилось острое пламя и рассыпалось искрами...
На Кроншлот накатился двойной взрыв.

Как на экране я увидел медленно поднявшуюся носовую башню линкора с тремя двенадцатидюймовыми пушками и отделившуюся от корабля фок-мачту, с ее мостиками и площадками, сплошь облепленную людьми в белых робах...
Фок-мачта переломилась на несколько частей и вместе с башней рухнула в воду. Взметнувшиеся брызги, пар и дым обволокли корабль...

(Петр Иосифович Капица. В море погасли огни)

Вместе с тем, позволю себе заметить, Вы никаких свидетельств очевидцев не привели.
Потому как Ваше

Botik Petra Velikogo написал:

#1446139
это и есть свидетельства очевидцев, которые были обобщены в штабе и трансформировались в запись в ЖБД.

Это не свидетельства очевидцев, это их интерпретация.
Во-первых, есть примеры где говорится про одну бомбу
Во-вторых, я уже говорил

Unforgiven написал:

#1441914
Помощник командира 1 АД и командир 3 АД, находившиеся в момент взрыва первый на дальномерных мостике, а второй на автоматном мостике фокмачты, рассказали, что вскоре после выстрела по эшелону самолетов из 12/52 1 башни, они ощутили сильное сотрясение корабля и особенно фокмачты, и одновременно два мгновенно следовавших один за другим взрыва…

Это пересказ, а не рассказ очевидцев.
И в любом случае, где тут сказано про место попаданий?
Более того, тут вообще не говорится, что "два мгновенно следовавших один за другим взрыва", это результат попадания  двух бомб.
Наоборот, это наверняка описан взрыв "Марата".
И Грищенко, и Капица тоже пишут про два взрыва, но это именно взрыв "Марата".

Так что, две бомбы, это тоже самое, что и 500 кг бомбы - предположение.