Вы не зашли.
MAPAT написал:
#1445718
Вопросом на вопрос воспитанные люди не отвечают.
Ви только что евгеев назвали невоспитанными?!
Мне можно, так отвечайте бистро-бистро экономическую карту смотрели?
АК написал:
#1446006
А на что? Куда дегьги пошли?
Царь прислал нам сто рублей
На постройку кораблей.
Девяносто три рубли
Прогуляли- прое...и.
И осталось семь рублёв
На постройку кораблёв.
Царь, скорее шли ответ -
Будем строить али нет.
MAPAT написал:
#1445922
Никуда она не исчезла. РИ - Российская Федерация - СССР - РФ(СНГ).
Исчезла исчезла. А из не всех её осколков был создан СССР, а потом из одного из его осколка - РФ.
Никакой последовательности нет, кроме людей и территорий.
MAPAT написал:
#1445922
Конечно же это не так. Вы еще напишите, что ПМВ началась из-за России.
Если исключить Сербию, то да - Российская Империя, первой из крупных держав, обьявила войну, и между прочем первой из неё выкатилась.
MAPAT написал:
#1445923
С русской гвардией в Питере и первоочередными корпусами в Варшавской и Виленской губерниях сделать это затруднительно.
Так речь шла об отсутствии гвардии и первоочередных корпусов.
MAPAT написал:
#1445922
Одна страна с разными общественно-политическими формами. Территория плюсминус.
Та и Византия поглощенная турками - одна страна с территориями плюс минус, только правящая династия поменялась и гос религия.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446025
Та и Византия поглощенная турками - одна страна с территориями плюс минус, только правящая династия поменялась и гос религия.
Завоевана другим народом. От Византии разве что территория осталась. Ни народа, ни элитыЮ ни государства.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446024
Если исключить Сербию, то да - Российская Империя, первой из крупных держав, обьявила войну, и между прочем первой из неё выкатилась.
А причем ту объявила? Англия объявила войну Германии в 1939 г и таким образом виновница ВМВ?
MAPAT написал:
#1446146
Завоевана другим народом.
Каким другим? Турки османы и сельджуки таи жили давно, а христиан в армии султана было больше чем самих обороняющихся.
MAPAT написал:
#1446147
Вот царь-ампиратор точно никак не влияете на преемсвтенность государства.
Так и царя убрали и герб убрали. Или двуглавый орёл, уже не герб России?
MAPAT написал:
#1446149
А причем ту объявила? Англия объявила войну Германии в 1939 г и таким образом виновница ВМВ?
При том что Англия и Франция обьявили войну Германии в ответ на захват Польши. А РИ в ответ на вполне себе правомочные действия А-В после убийства их кронпринца, и не желание Сербии идти на встречу.
РыбаКит написал:
#1446019
Ви только что евгеев назвали невоспитанными?!
Веите - он еще не язбияется в объезках кашейной мацы
FOBOS.DEMOS написал:
#1446159
А РИ в ответ на вполне себе правомочные действия А-В после убийства их кронпринца, и не желание Сербии идти на встречу.
Сербия удовлетворила все требования А-В, кроме одного:
1.Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение ее территориальной целостности.
2.Закрыть общество «Народная оборона» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии.
3.Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования.
4.Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, которые занимаются антиавстрийской пропагандой.
5.Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.
6.Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
7.Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.
8.Принять эффективные меры для предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, которые помогли убийцам пересечь границу.
9.Дать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства.
10.Без промедлений информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.
Из десяти пунктов ультиматума Сербией были приняты все, кроме 6-го.
shhturman написал:
#1446162
Из десяти пунктов ультиматума Сербией были приняты все, кроме 6-го.
Да, спасибо, кроме допуска к расследованию а-в следователей.
Ну А-В можно понять - убит "цесаревич".
Не могу понять РИ. Не припомню БД с вечным союзником, с которым воевали против Османской Империи/ОП, против Пруссии Фридриха II, против БонапартЭ. Дружественно разделили Речь Посполитую(плюс Пруссия конечно, на троих).
FOBOS.DEMOS написал:
#1446024
Российская Империя, первой из крупных держав, обьявила войну,
Не имею ввиду вступать в дискуссию - просто из уважения к месту сему - цитата из комментария к астовскому изданию Барбары Такман:
01.08
17.00 Германия объявила войну России.
Рид написал:
#1446170
Не имею ввиду вступать в дискуссию - просто из уважения к месту сему
Непонятный официоз к обычной дискуссии.
MAPAT написал:
#1446152
АК написал:
#1446006
А на что? Куда дегьги пошли?
Часть украли на подрядах. А так на развитие жд сети европейского ТВД.
Как-то в памяти отложилось, что европейскую сеть жд в России строили с помощью частного капиталла, Поляковы всякие и пр., а вот на Великий Сибирский путь заняли у французов. А это прямая заявка на доминирование на ДВ.
АК написал:
#1446191
Как-то в памяти отложилось, что европейскую сеть жд в России строили с помощью частного капиталла, Поляковы всякие и пр., а вот на Великий Сибирский путь заняли у французов. А это прямая заявка на доминирование на ДВ.
Это другая история. На частный капитал начинали строить жд в России - считалось, что они быстро разовьют жд в России.
Однако непродуманные условия привели к спекулятивному использованию капитала. Мутная история, не столько строили, сколько получали субсидии из госбюджета.
А Транссиб это 1891 г, когда уже накушались частного капитала по самое не могу "Строительство велось только за счёт собственных средств государства без привлечения иностранного капитала. "
В феврале 1891 г комитет министров принял решение о строительстве сибирской жд за счет казны.
Министры финансов Вышнеградский и Витте последовательно были против допуска французского капитала к строительству Транссиба.
http://www.fa.ru/org/div/museum/SiteAss … ири.pdf
FOBOS.DEMOS написал:
#1446168
Не могу понять РИ. Не припомню БД с вечным союзником, с которым воевали против Османской Империи/ОП, против Пруссии Фридриха II, против БонапартЭ. Дружественно разделили Речь Посполитую(плюс Пруссия конечно, на троих).
Сначала Россия спасла Пруссию и Австро-Венгрию от Наполеона, начав вершить делами в Европе через Священный союз трех императоров. Умер Александр 1, император Австро-Венгрии, король Пруссии, Франция была недовольна своим положением после разгрома наполеона, а Россия по прежнему диктовала правила Европе. 1848 г в очередной раз спасла Австро-Венгрию от национальной революции. Но времена изменились, интересы Австро-Венгрии и России пересеклись на Балканах. Потом Пруссия стала империей, ушел Бисмарк и интересы империй снова пересеклись. Как-то так.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446159
Так и царя убрали и герб убрали. Или двуглавый орёл, уже не герб России?
И что? Герб это лишь символ - он и сейчас символ РФ.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446159
Каким другим? Турки османы и сельджуки таи жили давно, а христиан в армии султана было больше чем самих обороняющихся.
Где там? Это как готов или гуннов считать наследниками римской империи.
Западный образ сменили на восточный.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446159
При том что Англия и Франция обьявили войну Германии в ответ на захват Польши.
То есть причина войны в агрессивности Германии.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446159
А РИ в ответ на вполне себе правомочные действия А-В после убийства их кронпринца, и не желание Сербии идти на встречу.
Нарушение суверенитета судебной власти это правомочные требования? Ну вы даете. Чего Украина не захотела российских следователей в деле о катастрофе самолета Малайзии.
MAPAT написал:
#1446205
Сначала
MAPAT написал:
#1446205
Но времена изменились
Но и мир не стоит на месте. А 150 лет мира никуда не денешь.
MAPAT написал:
#1446205
Сначала Россия спасла Пруссию и Австро-Венгрию от Наполеона
Ну там скорее Англия с моря, а с суши русский и солдаты, возглавляемые одним опять же прусским, синим хреном.
MAPAT написал:
#1446206
И что? Герб это лишь символ - он и сейчас символ РФ.
Правильно, а в СССР какой был герб? Забыли?
MAPAT написал:
#1446206
Чего Украина не захотела российских следователей в деле о катастрофе самолета Малайзии.
ЛДНР хотели украинских?
MAPAT написал:
#1446206
Нарушение суверенитета судебной власти это правомочные требования?
При убийстве наследника - вполне. Нормальная практика. А-В не запретила же расследовать сербским следователям.
Саму судебную и сыскную службы никто не требовал отменять.
FOBOS.DEMOS написал:
#1446210
Нормальная практика
У австрийских политиков и военных так чесались руки повоевать, что боюсь и в этом случае нашли бы к чему придраться. Наиболее адекватным там был пожалуй Николай. Но одного его оказалось мало.
Самое забавное, что убиенный слыл славянофилов и престарелый кайзер вроде бы не сильно горевал.
А на что рассчитывали сербские "патриоты" вообще непонятно. По хорошему сербские власти сами должны были им бошки пооткрутить, хоть с австрийской помощью, хоть без.
ЗЫ: сейчас Мартина Гилберта читаю - очень увлекательно, война через призму взгляда участников и очевидцев, вся книга в основном состоит из свидетельств и воспоминаний