Вы не зашли.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117690
"...А в общем экипажи подводных лодок, которые за время войны обновились практически на 100%, в полном объеме выполнили задачи..."
"Платон мне друг..." (с)
Вот комсостав ПЛ ТОФ по большим и средним ПЛ 1941-1945 буквы А-Г. Выводы делайте сами.
Авдашев М-19 (22.6.41-6.6.42)
Щ-129 (6.6.42-2.9.45)
Александров М-23 (22.6.41-9.9.42)
Щ-102 (9.9.42-11.10.43) ушел – М-51
Александровский М-12 (19.3.42-9.6.42)
М-15 (9.6.42-2.7.45)
Щ-130 (17.7-2.9.45)
Алексеев М-20 (22.6.41-15.3.42)
Щ-126 (9.3.42-28.4.43)
Л-19 (28.4.43-9.4.44) ушел – Л-20
Алиновский Щ-131 (22.6.41-28.4.42)
Л-17 (28.4.42-21.9.43)
Щ-107 (5.10.43-17.7.44) ушел – ТС-2
Барбитов Щ-108 (22.6.41-15.11.43)
Л-11 (15.11.43-2.9.45)
Барков М-25 (22.6.41-19.3.42)
Щ-112 (23.12.42-2.9.45)
Бочаров Щ-123 (22.6.41-28.4.43) ушел – Щ-407
Братишко С-54 (22.6.41-3.44)
Буюклийский М-45 (22.6.41-9.9.42)
Щ-120 (9.9.42-2.9.45)
Быстров Щ-139 (22.6.41-11.10.43)
Вдовин М-8 (22.6.41-19.3.42)
Щ-134 (19.3.42-2.9.45)
Ветчинкин Щ-137 (22.6.41-28.4.43) - ушел – Щ-309, -303
Востриков М-45 (9.9.42-12.6.44)
Щ-118 (7.6.44-2.9.45)
Гарвалинский М-12 (22.6.41-19.3.42)
Щ-133 (19.3.42-2.9.45)
Гаркуша И.И. Л-7 (22.6.41-26.10.43)
Гаркуша Я.Ф. Щ-118 (22.6-27.9.41)
Л-8 (27.9.41-26.10.43)
Л-7 (26.10.43-2.9.45)
Гидульянов Щ-138 (22.6.41-18.7.42)
Гинкул М-20 (15.3.42-28.4.43)
М-18 (28.4.43-31.5.44)
Щ-128 (31.5.44-2.9.45)
Голованов М-4 (22.6.41-19.3.42)
Щ-111 (19.3.42-2.9.45)
Головачев Щ-122 (22.6.41-10.4.43)
Л-14 (10.4.43-2.9.45)
Головко М-115 (22.6.41-15.11.43)
Щ-108 (15.11.43-2.9.45)
Горбатовский Щ-116 (22.6.41-6.3.44) ушел – Л-4
Гусаров Л-8 (22.6-22.7.1941)
Л-16 (22.7.41-11.10.42)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #117711
Выводы делайте сами.
"Текучки" явно не наблюдается...Если по матросам и старшинам также всё стабильно, то тогда откуда ТОФ выдал 143000 на сухопутный фронт?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #117711
Алиновский Щ-131 (22.6.41-28.4.42)
Л-17 (28.4.42-21.9.43)
Щ-107 (5.10.43-17.7.44) ушел – ТС-2
Он же на ней и взорвался? Зачем было тащить опытного офицера с ТОФ для командования небоеспособной ПЛ?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #117711
Алексеев М-20 (22.6.41-15.3.42)
Щ-126 (9.3.42-28.4.43)
Л-19 (28.4.43-9.4.44) ушел – Л-20
Ушёл он вместе с экипажем - одним из лучших на ТОФе...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117717
"Текучки" явно не наблюдается...Если по матросам и старшинам также всё стабильно, то тогда откуда ТОФ выдал 143000 на сухопутный фронт?
Из флотских экипажей. Очень многие призывались на флот по месту жительства, а затем, не успев попасть в конкретные части, шли воевать на сух. фронт. Были, конечно, и исключения. Вообще же, чтобы представлять о чем идет речь, дам следующие цифры по ТОФ без СТОФ:
Категория
военнослужащих 22.06 1941 г. 15.11 1941 г.
Плавсостав всего: по штату 25344 41136
по списку 27964 39429
ВМУЗы всего: по штату 1895 2420
по списку 1854 1584
Берег. оборона всего: по штату 17451 39208
по списку 19711 53026
Сухоп. части всего: по штату 21454 37750
по списку 20924 38825
ВВС всего по штату 13103 28576
по списку 13889 30286
ИТОГО: по штату 79247 142844
по списку 84342 154692
Кроме того части вне нормы
по штату 26986 21991
по списку 32916 25547
Таким образом, плавсостав составлял примерно 22% от списочной численности л/с ТОФ на 15.11.41 с учетом внештатников. Комплектовать морские СБР можно было не сильно затрагивая эту категорию л/с.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117717
Он же на ней и взорвался? Зачем было тащить опытного офицера с ТОФ для командования небоеспособной ПЛ?
Он не погибал, наоборот - попал под раздачу. Обратите внимание на дату - Алиновский прекратил службу на ТОФ задолго до того, как румынские ПЛ попали к нам. Его просто выделели в распоряжение командования ЧФ, а уже на месте кадровики решили где и чем он будет командовать. Специально с ТОФа на ТС-2 его никто не тащил.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117717
Ушёл он вместе с экипажем - одним из лучших на ТОФе...
Это да, но и новый экипаж под командованием Кононенко стал лучшим по итогам БП за 1944 г. "Просадка" уровня БП не получается.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #117751
дам следующие цифры по ТОФ без СТОФ:
Не совсем понял: изменение разрыва между штатной и списочной численностью свидетельствует об образованию к ноябрю 1941 г. избыточного личного состава на ТОФе?
По моим прикидкам, численность личного состава РККФ была примерно 330000 чел. Учитывая то, что к маю 1943 г. флот передал на сухопутный фронт около 500000 чел. (считаю вместе и МСБР, и морпехоту), выходит, что на сухопутный фронт передавались в основном запасники, служившие на флоте в 20-30ых гг. Значит, что на относительно "спокойном" ТОФе в большей степени удалось сохранить квалифицированный плавсостав?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117775
Не совсем понял: изменение разрыва между штатной и списочной численностью свидетельствует об образованию к ноябрю 1941 г. избыточного личного состава на ТОФе?
Да. Причем если по плавсоставу заметен некоторый некомплект, то по береговым частям явный сверхкомплект.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117775
По моим прикидкам, численность личного состава РККФ была примерно 330000 чел.
На разные даты по разному. Пик численности как раз конец 41-го - начало 42-го.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #117775
Значит, что на относительно "спокойном" ТОФе в большей степени удалось сохранить квалифицированный плавсостав?
Да, я так считаю.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #117601
На Чёрном море военные действия закончились пораньше, так что можно было абсолютно свободно их оттуда отозвать намного раньше
Так ведь на Севере сформировалась эскадра, а в войне счет на людей был скупой. Туда и с ЧФ и с БФ (с ТОФ - не помню), даже по штрафбатам "скребли". Но, согласен, даже на СФ война закончилась раньше (так оттуда на БФ брали - Кузьмина, к примеру - и не только его - нужно подчитать, вспомнить). Конечно, нужно было учесть специфику в психологии невоевавшего плавсостава. Но - посмотрите на высший начсостав армии и флота - все ехали за недополученными Звездами ГСС и настроение было - раздавить. Но ведь - и раздавили. А потери - вспомните решение по обороне Перекопа в 41-м: положить 50 тысяч, но Перекоп удержать. В расчете на жизни не скупились.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #117883
Так ведь на Севере сформировалась эскадра, а в войне счет на людей был скупой. Туда и с ЧФ и с БФ (с ТОФ - не помню), даже по штрафбатам "скребли".
Насчёт штрафбатов не уверен - всёж загранкоммандировка...
Что касается эскадры СФ из кораблей "в счёт" итальянского флота, то ЛК формировался в основном из экипажа ЛК "Севастополь", КРЛ "Мурманск" - из экипажа "Красного Кавказа", эсминцы - по два экипажа с каждого флота, правда девятый эсминец "Дружный", переданный нам на запчасти, действително, комплектовался уже в Англии из состава самой спецкоманды. ПЛ формировались по одному экипажу с каждого флота.
Кроме того, надо учитывать, что порядка 12000 моряков ТОФа были задействованы в приёмке и перегонке ленд-лизовских кораблей...
Всем привет!
Для оживления темы:
"ИЗ АРХИВОВ (ЦВМА, ф.2450, оп.4, д.143(12), л.3)
В 4 часа 19 августа в штабе Тихоокеанского флота была получена шифрограмма Главнокомандующего Советскими войсками на Дальнем Востоке:
Командующему 1 ДВФ, копия ... командующему ТОФ:
Исходя из задачи, поставленной перед Советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю:
1. Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румое, и острова южной части Курильской гряды до острова Симусиру-То, включительно.
Для этой цели при помощи судов ТОФ и частично Морского флота в период с 19 августа по 1 сентября 1945 г. перебросить две стрелковые дивизии 87 СК
N 10 Василевский Троценко"
Взял из интересной книжки по теме топика "Игорь Смирнов. Лейтенантское плавание" с http://flot.com/publications/books/shel … avigation/
Кстати, кто как расценивает присвоение звания ГСС адмиралу Юмашеву?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #116426
Начальник штаба СТОФ
Бойков Иван Иванович, контр-адмирал - биографии я найти не смог...
Скорее всего, правильно Байков - 1906 гр, в б/д ранее не участвовал, опытный ТОФовец...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #144690
Для оживления темы:
"ИЗ АРХИВОВ (ЦВМА, ф.2450, оп.4, д.143(12), л.3)
Да, документ известный.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #144690
Кстати, кто как расценивает присвоение звания ГСС адмиралу Юмашеву?
Головокружение от успехов. Наградили от чувства внезапно охватившего всех восторга:)
Тихоокеанцев и Амурцев наградили более , чем щедро , несмотря на кратковременность (и в чем то ограниченность ) компании. Героя получили не только Юмашев и Антонов, но и сам Кузнецов. Т. е . награждение было ( для высшего комсостава) по списку- Кузнецову и Юмашеву- Героя, Фролову, Захарову, Андрееву и Лемешко- Ушакова 1-й ст. и др. *сестрам по серьгам*. А количество награжденных соединений, частей и кораблей ТОФ и КАФ соизмеримо с любым из действующих 4 года флотов. (СФ, КБФ и ЧФ).
Нехочется принижать чьих либо заслуг, но по сравнению с другими воевавшими флотами и "звездопадом" последнего года ВОВ, на Дальнем Востоке определенный наградной беспредел. Хотя если сравнить скоротечность конфликта и величину территориальных приобретений в квадратных километрах, то эйфория представляется вполне понятной...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #145038
Хотя если сравнить скоротечность конфликта и величину территориальных приобретений в квадратных километрах, то эйфория представляется вполне понятной...
Ну все-таки при награждении конкретных лиц должны были рассматриваться другие критерии. И они были. Помимо личных подвигов, типа закрытия амбразур ДОТов на Шумшу, для живых героев требовалось сделать определенное число самолето-вылетов, потопить судов, сбить самолетов и т.д. При представлении к ГСС по живым тихоокеанцам эти критерии не соблюдались, насколько мне известно, ни в одном случае.
К. Б. Стрельбицкий. Август 1945. Советско-японская воина на море - Цена Победы
(Справочник по потерям советского, японского и маньчжурского флотов в ходе боевых действий на Тихом океане и в бассейне Амура 9 августа - 3 сентября 1945 года)
С http://www.navylib.su/ships/august-1945/index.htm
Данные очень старые, неполные и во многом не правильные. После "малюток" подготовлю книгу или большую статью по советско-японской войне на море. Оказывается у японцев достаточно много об этом есть, все потери кораблей и судов с подробностями имеются.
Хорошая новость
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #145081
для живых героев требовалось сделать определенное число самолето-вылетов,
Ну, это "расценки" начального периода ВОВ. Ими уже и тогда не пользовались. Но их никто и не отменял. Поэтому есть у нас довольно известные личности, получившие ГСС именно по "прейскуранту". А война с Японией - скоротечная, поэтому ни у кого на счету таких показателей быть не могло. Но - была "разнарядка" - 50 Звезд ГСС. (спросите откуда - ссылки не дам - но в памяти - именно это число). Кстати, ИМХО, "расценки", после ряда их уточнений смогли бы выработать более справедливую систему награждений, чем существовавшую . У тевтонов же была система баллов, когда каждый поступок фиксировался и являлся очередной ступенькой продвижения к очередной награде. А у нас помимо упомянутых "расценок" был еще и статут каждой награды.
Всем привет!
Пара вопросов по Порт-Артуру.
Всегда был уверен, что первыми в ПА оказались морпехи, доставленные на "каталинах" ТОФа - разве это не так? Где то проскочила инфа, что первыми посадочным способом прибыли солдаты ЗабВО...
Какие корабли ТОФа вошли в ПА 28 сентября 1945?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #236790
Всегда был уверен, что первыми в ПА оказались морпехи, доставленные на "каталинах" ТОФа - разве это не так? Где то проскочила инфа, что первыми посадочным способом прибыли солдаты ЗабВО...
Какие корабли ТОФа вошли в ПА 28 сентября 1945?
Первыми там были танкисты, приехавшие своим ходом, а моряки понадобились для того, чтобы принять и не допустить расхищения трофейного флотского имущества
А я все известную фотку представлял где в ПА матрос с ППШ флаг РККФ поднимает...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #236812
А я все известную фотку представлял где в ПА матрос с ППШ флаг РККФ поднимает...
Фотки у нас ставить умели.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #236798
Первыми там были танкисты, приехавшие своим ходом, а моряки понадобились для того, чтобы принять и не допустить расхищения трофейного флотского имущества
Спасибо, извините, а это для всех возд. десантов данной кампании характерно или только для Порт-Артура?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #236922
Спасибо, извините, а это для всех возд. десантов данной кампании характерно или только для Порт-Артура?
Не могу сходу сказать, но, скорее всего, да.
Советские танкисты прибыли в ПА 23 августа из Мукдена по железной дороге - неужели к этому времени еще никого из наших в ПА не было?