РыбаКит написал:

#1448279
Из за поступлений воды в цитадель.

Это понятно. Вопрос о другом.
На этих однотипных кораблях была одинаковая система борьбы с кренами.
Оба корабля эту систему использовали в бою, и один из них удержали на плаву, а другой - опрокинулся.
Почему?

Kronma написал:

#1448280
Оба корабля эту систему использовали в бою, и один из них удержали на плаву, а другой - опрокинулся.
Почему?

Так большие поступления воды в цитадель, у Пересвета то по сути не крена были, а уменьшение остойчивости из за повышения центра тяжести (вода на бронепалубе), плюс образование больших свободных поверхностей воды. А у Осляби именно израсходование поперечной остойчивости за счет поступлений воды в цитадель и образования асимметричных затоплений, усугубляемое разрушением небронированной носовой части. Откренить не успели, да наверно это кроме более глубокой посадки носа и приема еще большего количества воды в него и не дало. Раздолбанная оконечность+ поврежденная цитадель+перегрузка, строительная и походная- решения там видно не было.
Контрастный говнокорабль попавший в мочилово в полный рост, вот и итог.

Отредактированно РыбаКит (08.06.2020 00:17:19)

mangust-lis написал:

#1448289
На осляби же этого небыло

Ослябя не ложилась с борта на борт, она как начала на левый борт ложиться, так на него и легла- это асимметричное затопление и это только в районе цитадели, но на любую тонну в районе цитадели весело вливалось тонны три в раздолбанном носу, вот и не впоймали.

РыбаКит написал:

#1448291
Ослябя не ложилась с борта на борт, она

Позволю себе заметить, Родион Ослябя - это ОН, т. е. мужского рода (https://ria.ru/20190921/1558943006.htm), так же, как и "эскадренный броненосец".

Отредактированно vladimir romanov (08.06.2020 08:32:48)

Kronma написал:

#1448318
Приказ на удаление дерева с кораблей 2ТОЭ так и не был отдан Рожественским

а он должен был его отдавать?
Объясню подробнее - подготовку каждого корабля к бою регулировал устав, но до 1899 в уставе раздел "об огне" был полностью заимствован из устава 1853, потому такой приказ при подготовке к бою на "современных судах" надо было выпускать дополнительно с учетом разницы в архитектуры кораблей современных и времен Крымской войны (там удалять дерево впринципе невозможно) - то есть, кроме Устава делать дополнение.

Вы можете привести приказы 1904-1905 "об удалении дерева" от Макарова, Витгефта, Небогатова, Того, Камимура? Надо же понять какого приказа было бы "достаточно" чтоб стало "лучше".

Kronma написал:

#1448318
Это понятно.
А применительно к противокреновой системе и её недостаткам?

если понятно что условия разные, то наверное понятно что дело не в том, что Пересвет как то специально подготовили.
ну и опять же - чтоб сравнить надо привести приказ Витгефта который бы показал разницу в подходах.

РыбаКит написал:

#1448331
Вода в районе третьей трубы поступала в угольную яму и какой то погреб. Это разве над бронепалубой?

Для этого нужно отверстие в настиле над скосом, отверстие в скосе. Отверстие или проём соединяющий угольную яму и сам какой то погреб.

charlie написал:

#1448356
В первый отряд его надо было записать, 5 вслед за "Орлом", а "Николая" с Небогатовым во главу второго

Разумно. Лично я предлагал два броненосных отряда по 6 кораблей.

charlie написал:

#1448356
В первый отряд его надо было записать, 5 вслед за "Орлом", а "Николая" с Небогатовым во главу второго

мега-отмирал "charlie" походя движением перста решил столетнюю проблему.

FOBOS.DEMOS написал:

#1448361
Разумно. Лично я предлагал два броненосных отряда по 6 кораблей.

"О чем ты, по-видимому, еще до войны говорил со своим окружным начальником?"

Скучный Ёж написал:

#1447969
ИМХО там пограмма менялась в 1901-1903 - я к сожалению себе не выписывал наименования из описи УАО - не то чтоб там будет что-то сильно другое, но возможно есть более "свежие" расписания.

ошибся я - это все в фонде ГМШ
Фонд 417, Опись 1
Материалы об организации и проведении экзаменов и практических занятий и о пересмотре учебных программ в Минном и Артиллерийском учебных отрядах, Водолазной школе и Школе машинистов и кочегаров и по другим вопросам подготовки специалистов в Балтийском флота, 1902-1903
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2636

Материалы о проведении теоретического экзамена в Учебно-артиллерийском отряде, об обсуждении учебных программ и планов практических занятий и по другим вопросам подготовки специалистов в Балтийском флоте (отчет, доклады, рапорты и другие).
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2785

О плавании судов Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота
1901-1904
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2267
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2432
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2737
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2912

о подготовке и проведении смотра императоров
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2663
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2449

Отчет о проведении десантных учений на Учебно-артиллерийском отряде Балтийского флота в 1901 г. и переписка об отмене десантных строевых учений на берегу.
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2629

Вот кстати про проблемы подготовки на ДВ
Материалы об организации обучения специалистов для судов эскадры Тихого океана, Сибирского и Квантунского экипажей,о назначении кр.'Дмитрий Донской' учебным судном в состав эскадры Тихо го океана, плавании крейсера до Средиземного моря и о возвращении
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2412
Материалы об обсуждении предстоящей реформы морских учебных заведений, о пересмотре учебных программ и проведении выпускных экзаменов, о переоборудовании кр. 'Владимир Мономах' в учебное судно и по другим вопросам организации учебного процесса
https://rgavmf.ru/fond/417/fond-417-opi … 1-edhr2776


там вообще сейчас контекстный поиск есть - описи не только отсканировали, но и оцифровали - причем в отличии от "Памяти народа" можно искать по части слова.

charlie написал:

#1448391
как думаете шансы "Осляби" завершить сражение с повреждениями уровня "Пересвета" 28.07. при такой перестановки вырастут? А Ваши шансы поглумиться над его реальной гибелью пару тройку месяцев на форуме уменьшаться?

Ради впихуиваивания в Ослябя японских снарядув, Воадимирасан готов даже залезть рубку Микаса. Ну то уже лирика.

charlie написал:

#1448391
шансы ваших обожаемых Джопанцев утопить в короткие сроки броненосец с полным поясом

Усложню задание - а если в бронерубке данного броненосца окажется сам Врадимиросан, т.с. взгляд по эту сторону, с той стороны?

charlie написал:

#1448391
логично

А больше увы некого.

FOBOS.DEMOS написал:

#1448075
Осунулся?

Ольгерд написал:
#1448067
но внезапное "волочение" ноги

Артрит и пр. проблемы с суставами?

Мозоль?

Скучный Ёж написал:

#1448156
Но несмотря на это артиллерийская подготовка на 1 и 2 отрядах 2 эскадры была более серьезная чем на броненосцах 1 эскадры. Даже исходя из количества эскадренных стрельб.

А если сравнивать по достигнутым практическим результатам стрельбы?

а что не так с "достигнутыми практическими результатами стрельбы"?