Скучный Ёж написал:

#1448674
способной вести самостоятельные действия

Вопрос супротив кого? И интересно увидеть построение такой эскадры в бою.

Скучный Ёж написал:

#1448689
бригада как тактическая единица -

Спасибо

Сидоренко Владимир написал:

#1448626
но оппоненты суть диванные атмиралы

мда... с Комиссией 1901 года, которая теоретический состав эскадры планировала, неувязочка получилась.

вот интересно чье мнение о планируемом количественном составе русской эскадры весомее: а) современного исследователя или б) адмирала (с коллегами) той эпохи?

Отредактированно Скучный Ёж (09.06.2020 23:04:03)

FOBOS.DEMOS написал:

#1448625
Когда доросли.

Фобос есть такое извращение, топить бронированные корабли фугасами. Резко повышается мнение о погибшем, как о очень живучем корабле.

Сидоренко Владимир написал:

#1448626
По данной ссылке на "навалом манулов" вообще нет слова "Ослябя"

Акела промахнулся https://sidorenko-vl.livejournal.com/38 … l#comments

Сидоренко Владимир написал:

#1448626
военный наблюдател

Причем тут наблюдатель к истории покупки экзотических крейсеров?

РыбаКит написал:

#1448749
Фобос есть такое извращение, топить бронированные корабли фугасами. Резко повышается мнение о погибшем, как о очень живучем корабле.

Серьёзно? И как, тонули? Или ты о ходючих и плавучих "фугасах"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1448795
Серьёзно? И как, тонули? Или ты о ходючих и плавучих "фугасах"?

Зачем спрашивать что бы не слушать? Фобос, я тебе уже надцать раз говорил, что у бритов все снаряды работали как фугасы, и даже не коммоны. Может таки услышишь, что если бы  британские снаряды работали как немцы, то немцы бы тонули совсем по другому?

РыбаКит написал:

#1448798
бритов все снаряды работали как фугасы, и даже не коммоны. Может таки услышишь, что если бы  британские снаряды работали как немцы, то немцы бы тонули совсем по другому?

Сравни вес снарядов и все станет на место. И при Д-Б и при Ютланде немцы получали не только 350кг подарки но 560 и 630 и 800кг. Англичане в ответ 300-350. То, что у

РыбаКит написал:

#1448798
бритов все снаряды работали как фугасы, и даже не коммоны

частично нивелировало разницу в весе снарядов и далеко не идеальный германский ББ снаряд.

РыбаКит написал:

#1448774
Костя, хорош надуваться,

Меня хорошо учили.

РыбаКит написал:

#1448774
дырочка в правом боку уж сильно свистит.

Дырка у меня не в правом, в левом боку, но заросла давно и не свистит. Но шрам редкий очень, для живых не характерный.

FOBOS.DEMOS написал:

#1448811
В Зейдлиц проник, в барбет

Да. Че еще сказать то хотел? Победе пояс пробил, Кайзеру бронепл
иты сместил У Блюхера в машзале рванул. Ну где то один из ста... Кстати и Лютцову то.

FOBOS.DEMOS написал:

#1448822
Не непотопляемые - но живучие.

Стереотипы живучи.

FOBOS.DEMOS

FOBOS.DEMOS написал:

#1448632
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
Тем не менее - это реальный проект. Вы можете в него не верить, конечно же, но "вера" это поповское слово.

Нет, ну я верю в однокалиберные(12") Катори, Касима, Ибуки, Курама, Аки и Сатсима.

В первые четыре не влезет. "Аки" и "Сацума" планировались таковыми (по схеме Куниберти) но по финансово-производственным причинам "не взлетело".

FOBOS.DEMOS написал:

#1448632
И даже в Кавачи и Сетсу.

А эти и так однокалиберные.

FOBOS.DEMOS написал:

#1448632
Тем более что и СК оказывается в башнях.

У них ещё и проект крейсера был с ГК в 8-ми башнях


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1448638
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
Ну да,

Я вообще то вот про это.

Ну, это высокая политика.

РыбаКит написал:

#1448773
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
По данной ссылке на "навалом манулов" вообще нет слова "Ослябя"

Акела промахнулся https://sidorenko-vl.livejournal.com/38 … l#comments

Ну, это совсем другое дело! Этот-то человек разбирается в предмете! В отличии от...

РыбаКит написал:

#1448776
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
военный наблюдател

Причем тут наблюдатель к истории покупки экзотических крейсеров?

Притом, что он был председателем комиссии (не знаю как это правильно по-аргентински) которая и наблюдала за достройкой крейсеров, которые аргентинцы перекупили у итальянцев.
Когда же политическая ситуация в Ю.Америке изменилась и от крейсеров было принято решение отказаться, он автоматом стал "смотрящим" за их перепродажей.
У нас принято кивать на Рожественского, мол это он не подсуетился, но похоже, что дело было не в этом. Да, мы там от чего-то отказались, но похоже, что покупка этих крейсеров русским не светила изначально. Конечно, там всё надо ещё читать и сопоставлять, но у него вырисовывается такая картина.

РыбаКит написал:

#1448779
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
Это верно, но оппоненты суть диванные атмиралы которые мыслят исключительно в количественных категория.
Два русских броненосца на один японский - и всё равно отсосали?!
Значит надо три русских броненосца на один японский! Мясом завалим!

К сожалению Партизанская база накрылась и с ней материалы по КШИ 1903года. Так вот вывод из них, не диванных адмиралов был прост, так как японцы могут поставить в линию БрКр, плюс у них лучше подготовлен личный состав, плюс у нас плохие возможности судоремонта на театре и не выгодное базирование- для решительного превосходства нужно иметь трехкратное кол-во ЭБров.

У противника лучше подготовлен личный состав, поэтому нам надо не подготовку личного состава улучшать, а число килей наращивать. Ну, ЗБС.

РыбаКит написал:

#1448779
И кстати, амеры то где то так самураев и утоптали, что вам не нравиться то?

Ну, то ж бездуховные амеры. "Всем известно", что они "не могут воевать" без мороженного и апельсинового сока


han-solo

han-solo написал:

#1448648
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
Это верно, но оппоненты суть диванные атмиралы которые мыслят исключительно в количественных категория.
Два русских броненосца на один японский - и всё равно отсосали?!
Значит надо три русских броненосца на один японский! Мясом завалим!

Не вышло.

Не вышло. Т.е. кроме как заваливать мясом русские воевать не умеют. А гонору-то было...


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1448664
Сидоренко Владимир написал:
#1448565
Да? И где в России был реальный 4-й "пересвет"?

так Вы же пост пропустили.

Так на что Бобёр наш сослался - про то я и написал.

Скучный Ёж написал:

#1448664
первый пост - про 4 пересвета и 4 баяна - это просто к тому что рассуждения про говно-корабль - это очень странно: Ослябя несомнено был более сильным кораблем и чем все что было далее по русской линии, и чем любой из японцев 2 отряда.

Конечно сильнее, согласен. Просто это у Бобра "мулька" такая - пытается всех уверять, что "Ослябя" был построен из кизяковых лепёшек и только поэтому... Мы ему не верим, конечно же

Скучный Ёж написал:

#1448689
бригада как тактическая единица - это не про линейный бой главных сил (в котором эскадра имеет другую организацию - с делением на отряды броненосцев, крейсеров и миноносцев).

И зачем нужны постоянные бригады если все равно воевать будем в другой организации?

Скучный Ёж написал:

#1448718
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
но оппоненты суть диванные атмиралы

мда... с Комиссией 1901 года, которая теоретический состав эскадры планировала, неувязочка получилась.

Действительно. Завиральных идей у русских было выше головы... Паркетно-кабинетные атмиралы. Пробраз и предтеча современных диванных...


адм

адм написал:

#1448744
Сидоренко Владимир написал:
#1448626
Значит надо три русских броненосца на один японский! Мясом завалим!

Ну может у японцев на всех снарядов не хватит.

Единственная надежда, м-да...