AVV написал:

Неужто Владимир Полиевктович?

Он самый:-)

Georg G-L написал:

Способствовал ли Рожественский как "грамотный артиллерист" внедрению дальномеров и оптических прицелов, радио для управления стрельбой?

И еще он не доверял палубной авиации и крылатым ракетам.(шутка)

realswat написал:

А что, был такой отказ?

Не знаю.
Но приказа не было точно:
Командир «Орла» решился за собственной ответственностью... перекачать котельную воду в бортовые отделения для выпрямления крена.

realswat написал:

Хотя не удивлюсь, если после подсчета нагрузок окажется, что и у Цесаревича главный пояс перед боем целиком или почти целиком ушел в воду.

А зачем их считать?
Согласитесь, если бы это было так, сей факт был бы отмечен многочисленными участниками боя.
Однако, этого нет...

realswat написал:

Я полагаю, что 2 эскадра стреляла лучше 1.
На том основании, что за первые 15 минут один Микаса получил попаданий больше, чем весь японский флот за весь бой 27 января.

Все это было бы хорошо, если не учтитывать что за 15 минут японцы раздали куда больше чем получили.

realswat написал:

Во-первых, почему Вы уверены, что не было приказа?

Потому, что "за собственной ответственостью" означает "без приказа".

realswat написал:

Во-вторых, почему Вы уверены, что об идеях, возникших на Орле, было известно Рожественскому?

Политовский с огорчением ответил командиру ("Орла"), что эти меры штабом были предложены адмиралу, но категорически отвергнуты им, как несовместимые с военными планами возможных операций.

realswat написал:

Затем, чтобы узнать - насколько Цесаревич (или Севастополь) превосходили в этом компоненте корабли 2 ТОЭ.

И как Вы оцениваете точность (достоверность) подобных расчётов?

realswat написал:

Отмечают обычно то, что "сыграло" или, как минимум, "сыграло по мнению участников боя"...

А вот здесь я не соглашусь.
Есть и простые, обычные наблюдения - "корабль глубоко сидел в воде", "главный пояс скрылся под водой" и пр.
Однако, об этом никто не упоминает.

Отредактированно Kronma (04.01.2009 18:05:52)

Алекс написал:

Для начала это чуть ли не первая война с перворазрядной морской державой, до этого мы всю историю сражалисб с более слабыми, с англичанами мы попробовали схлестнуться на море пару раз - итог вполне известен (оба раза проиграли с треском).

Стоп-стоп-стоп. Это Швеция начала XVIII века слабая морская держава? А с Турцией мы 200 лет боролись просто так? Они были слабаки, просто все, начиная с Петра, и дальше Румянцев-Ушаков-Суворов-Сенявин-Кутузов-Грейг-Ермолов-Лазарев-Котляревский-Нахимов-Скобелев, которые все никак не могли побить "османов", были "тупые"??? А война 1799 года с Францией, где Ушаков бил их на море? А в конце-концов, та же Англия дважды получила по мордасам во время Крымской (Восточной) войны? И Вы говорите, что мы не воевали с первостепенными державами? Ну-ну, продолжайте изучать историю...

Kronma написал:

Политовский с огорчением ответил командиру ("Орла"), что эти меры штабом были предложены адмиралу, но категорически отвергнуты им, как несовместимые с военными планами возможных операций.

Извините, а вот это уже как-то странно. Ведь этот текст относится отнюдь не к предложениям по борьбе с кренами:
Когда в Кам-Ранхе, за месяц до боя, флагманский корабельный инженер Политовский посетил «Орел», то его командир просил поднять перед адмиралом вопрос о радикальной разгрузке кораблей перед боем, об удалении дерева и излишней мебели из жилых помещений, об использовании адмиральского помещения вместо офицерской кают-компании, наконец, о снятии бесполезных [511] для боя катеров и шлюпок с передачей их на транспорты. Такие мероприятия могли быть проведены только распоряжением по эскадре.

Политовский с огорчением ответил командиру, что эти меры штабом были предложены адмиралу, но категорически отвергнуты им, как несовместимые с военными планами возможных операций.


Честно говоря, не ожидал от Вас такого поворота.

Kronma написал:

А вот здесь я не соглашусь.
Есть и простые, обычные наблюдения - "корабль глубоко сидел в воде", "главный пояс скрылся под водой" и пр.
Однако, об этом никто не упоминает.

Потому что "не сыграло". Вы поскипали ключевой момент. Повторюсь - много пинали Витгефта и Иессена за шлюпки?

invisible написал:

Ну я понятное дело, не такой заслуженный, судя по званиям, как вы.

Это Вы к чему?

invisible написал:

Но все же, на форуме достаточно и новичков. Поэтому, было бы учтиво отвечать на вопросы конкретно, а не отсылать на старый форум, где, кстати, мнения расходились точно так же, как здесь.

А когда меня другие участники спрашивают, я им и отвечаю.

realswat написал:

Вы, возможно, не поняли, о чем речь. Я писал только о том, что Рожественский был одним из лучших российских адмиралов (отнюдь не лучшим адмиралом "всех времен и народов"). Почему - указал. Тут вот в альтернативе любят прикидывать, что вот Чухнин, вот Дубасов... ОК.

Возможно, мы с Вами друг друга не поняли. Я имею в виду, что слова "адмирал" и "флотоводец" не тождественны друг другу. Адмирал Григорович, например, не был флотоводцем, но он стал блестящим Морским Министром. Рожественский, возможно, был бы на месте как МорМин, но как флотоводцу - грош ему цена

realswat написал:

Я полагаю, что он довел боеспособность экипажей кораблей до высокго уровня. Как минимум - выше, чем у 1 ТОЭ.

Как минимум - спорное заявление. Если не более

realswat написал:

Честно говоря, не ожидал от Вас такого поворота.

Да, собственно, нет никакого поворота - мы говорим об одном и том же.
Я лишь ответил на Ваш расширенный вопрос:

realswat написал:

Во-вторых, почему Вы уверены, что об идеях, возникших на Орле, было известно Рожественскому?

приведя соответствующую цитату (про идеи, как Вы и спрашивали).
И среди этих идей - креновая система.
Что же касается борьбы с кренами, то отсутствие такого приказа подтверждается тем, что командир "Орла"  заполнил цистерны под "собственную ответственность", а значит - без приказа.

realswat написал:

Вы поскипали ключевой момент. Повторюсь - много пинали Витгефта и Иессена за шлюпки?

Момент со шлюпками я понял.
И повторюсь - полность согласен с ним, как и с тем, что Рожественский не мог точно предвидеть страшных последствий пожаров. Поэтому, я про них и не спрашиваю.
Однако, он должен был понимать, что перегрузка лишает его корабли основной защиты - главного броневого пояса.
И ничего не предпринял, чтобы изменить ситуацию.
Хотя, кстати, а куда могли Витгефт и Иессен сдать свои плавсредства перед боем, и получить после?

Отредактированно Kronma (04.01.2009 19:33:38)

realswat написал:

Для меня достаточно простой и емкой фразы Эссена "запас всего был полный"...

Согласитесь - "полный", это, по сути, допустимый. Ну, расчётный, что ли... Не запредельный.
А, вот - "сверх полного", это уже из разряда авантюры или ошибки.

realswat написал:

...чтобы отнести обвинения в необоснованной перегрузке кораблей Рожественского в разряд "эмоциональных".

Следует ли из этого, что Вы считаете перегрузку кораблей перед боем обоснованной?

zen2 написал:

Настало время, когда необходимо начать уход от мифов и стереотипов той войны

но не для нового витка мифотворчества. Зачем на место свергнутых воздружать новых идолов?

realswat написал:

А когда меня другие участники спрашивают, я им и отвечаю.

Н-да. Как всегда, все сводится к личным отношениям, забыв, что читают все участники.
К чему тогда весь этот спор? Просто переадресуйте людей на старый форум. Там все сто раз пережевано.

zen2 написал:

Это все на совести всемогущего Витте. Программа 98 г. 90 млн. а содержание всего флота тогда обходилось в 400 млн. Чувствуете разницу?

Програма и пересматривалась и перефинансировалась. Вопрос не в деньгах, а в их использовании.

zen2 написал:

А зачем?
ЗПР планировал на ТВД перейти с новейшими кораблями. План перехода был следующий: дойти до Азии "созвониться" с Артуром, определить точку рандеву.

Затем, что планы не должны быть отвлеченными и оторванными от действительности. Вот он и вышел с новыми кораблями постоять на Мадагаскаре. И какой результат?
Дорога ложка к обеду. Японцы ждать не будет. Достаточно было позволить им получить кратковременный перевес в силах, чтобы они смогли разбить огромный в сумме русский флот по частям и нанести казне убыток такой, что покупка гарибальдийцев по сравнению с ним была сущей мелочью.