Mitry написал:

#1458289
Предложения о пересмотре ценообразования в военном кораблестроении

Сугубо личное мнение (с цитатами и рассуждениями)

"А когда делаем продукцию разовую, так называемую окровскую … то, конечно, у нас сроки и у нас цена [растут]". Это наш бич»

Я не знаю понятия "разовая продукция". В машиностроении есть понятие «единичное производство», в судостроении - "головной корабль", в т. ч. единичной постройки. Под него открывается ОКР, если степень новизны высока - перед ОКР открывается НИР; под ОКР открываются контрагентские составные части ОКР (СЧ ОКР). На все это выделяются деньги и назначаются сроки, согласованные с заказчиком. Опытный образец (головной корабль) будет стоить дороже серийного и дольше строиться, т. к. в его стоимость войдут и СЧ ОКР, и подготовка производства, это аксиома. Т. е. это не "бич" ОСК, это нормально…

Однако. Здесь есть проблемы и их несколько.

" мы зачастую начинаем строить корабль, не зная его цену"

Казалось бы – странное утверждение: ОСК подписывает контракт и не знает его цену? Однако ничего странного - цена контракта известна (и как правило фиксирована), неизвестна прибыль (цена минус издержки) ОСК на момент выполнения контракта. Издержки зависят от сроков выполнения собственных работ и от контрагентов…

Однако. Здесь есть проблемы и их несколько.

"если делаем серийную продукцию, никто нас не критикует"

Это да. «По какому поводу пьете, ребята?» - «Варшавянку» сдали!» - «Которую по счету?» - «Да хрен его знает, на премию гуляем!»

"Затем же в ходе строительства заказчик вносит изменения, которые ведут к росту цены"

Ну и что? Изменения в проекте по инициативе заказчика оплачиваются заказчиком же. На это оформляются "совместные решения" с обязательным разделом "финансирование". И тут промышленность себя обидеть не даст - стребует столько, сколько положено, с профитом; если цена выросла – одна проблема – освоить финансирование в установленные сроки.
Чаще бывает другое: в ходе строительства заказчик вынужден оплачивать изменения по инициативе проектанта и завода. Это ведет к росту цены. Заказчик (в лице военного представительства МО) обязан следить за ...

Однако. Здесь есть проблемы, и их несколько.

"Поэтому, считает директор ОСК, «если бы у нас появился орган, скорее всего Министерство промышленности и торговли, которое бы имело нормативное право утверждать ценообразование при строительстве головных заказов, это бы решило все наши проблемы.»

О ценообразовании при строительстве головных кораблей говорилось выше. Нормальный ход: переложить ответственность на вышестоящую инстанцию и превратить «нашу проблему» в «вашу проблему».

«Фактически цены на головные корабли таких типов, как фрегаты проекта 22350, или подводные лодки проекта 885М выросли в ходе их достройки на десятки процентов и десятки миллиардов рублей в целом, поскольку параллельно для них приходилось испытывать все новые типы вооружений, что требовало изменений в проект».

В этих словах есть суровая правда. Цикл постановки на производство новых образцов вооружения и техники как правило длиннее, чем цикл проектирования и строительства корабля. Многое приходиться делать параллельно и менять по ходу проект корабля. Впрочем, в структуре цены корабля допзатраты контрагентов больше, а завод-строитель вынужден эти затраты покрывать, входить в убыток и просить денег. Вынесение сроков начала контрагентских работ (и закрытия этапов) как можно «влево» могло бы это частично нивелировать…

Однако. Здесь есть проблемы, и их несколько.

«за каждым головным кораблем тянется шлейф НИОКР и необходимости постоянно дорабатывать проект, это серьезная проблема для отрасли…»

«Тянущийся шлейф НИОКР» действительно проблема, но только ли отрасли (судостроительной)? Отчасти да, в вопросах планирования и сроков. Технически рискованные работы должны начинаться с НИР как можно раньше, чтобы минимизировать риски уже на этапе ОКР. Иногда полезно закрыть работу на этапе НИР, если очевидна её бесперспективность. Но исполнители НИР и ОКР – так ли они дисциплинированы в части сроков? Готовы ли они отказаться от работ (финансирования)? Конечно нет. Может ли генподрядчик всегда отдать работу наилучшему исполнителю (с учетом ФЗ о госзакупках)? В принципе может…

Однако. Здесь есть проблемы, и их несколько.
Ну и т. д.

Россия запустит в Чёрное и Охотское моря «пираний»
https://zvezdaweekly.ru/news/t/20191023120-zWD4O.html

ясень написал:

#1459445
должны быть отвязаны от финансирования проектирования корабля

Так бывает далеко не всегда. Подробнее не знаю.

ясень написал:

#1459445
Вот откуда взялись пираньи во внутренних водоёмах РФ, нет ли злого умысла и скрытой агрессии? Вопросы риторические...

На канале Антропогенез.ру совсем недавно была годная лекция, где этот вопрос рассматривался в числе прочих.
Вкратце - бояться появления любых видов пираний в водоёмах России и Европы не стоит, так как они привязаны к температуре воды 20 градусов и более - рыбы тропические.

Отредактированно WindWarrior (07.08.2020 11:48:10)

В состав ВМФ РФ входят 33 крупных боевых надводных корабля 1 и 2 рангов, более 100 малых боевых надводных кораблей и катеров, в т.ч. десантных, около 60 тральщиков, 21 десантный корабль и 2 учебных корабля.
В состав ВМФ РФ входят 13 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 27 атомных подводных лодок с ракетно-торпедным вооружением, 19 дизельных подводных лодок, 8 атомных подводных лодок специального назначения и 1 дизельная подводная лодка специального назначения.

https://flot.com

арт написал:

#1459479
Вилочкой обзавелись?

Картинки эти я видел. Вопрос не понял, прошу пояснить.

Отредактированно ясень (07.08.2020 22:49:51)

арт написал:

#1459500
В состав ВМФ РФ входят 33 крупных боевых надводных корабля 1 и 2 рангов, более 100 малых боевых надводных кораблей и катеров, в т.ч. десантных, около 60 тральщиков, 21 десантный корабль и 2 учебных корабля.
В состав ВМФ РФ входят 13 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами, 27 атомных подводных лодок с ракетно-торпедным вооружением, 19 дизельных подводных лодок, 8 атомных подводных лодок специального назначения и 1 дизельная подводная лодка специального назначения.

Самое грустно возникает при сравнении списочного состава и других позиций, начиная с  резерва 2 категории - то бишь гарантированный покойник, просто в отстое, в ремонте и наконец в строю и выходит в море...

арт написал:

#1459802
Первое, речь идет не о Пираньи а совсем другом проекте.Второе, это вертикальные ПУ для ПКР.

Первое. Нет никаких других проектов. Это же рекламный перечень бывших и несбывшихся достижений. Реально создание корабля начинается (и не факт, что заканчивается в «железе») с открытия ОКР и подписания контракта, при этом ему присваивается номер проекта. Всё остальное (предпроектные этапы) – это фантики.

Второе. Теперь догадался. Речь о теме "Амур-950" (первые упоминания не позднее 2012 г., новинка, однако!) На картинке - 2х5 ВПУ для ПКР. Конструкторам ЦКБ МТ "Рубин" удалось в прочный корпус диаметром 5650 мм впихнуть ВПУ под укороченные экспортные изделия семейства "Калибр" (ну а какие ещё?) длиной 6200 мм. По кр. мере удалось нарисовать «веселые картинки» (этот профессиональный сленг придумал не я).

Это все несерьезно.

Сайту ОСК я безоговорочно верю 😊 и догадываюсь о целях и задачах подобной (само)рекламы. Но надо же знать и меру:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1397371

Отредактированно ясень (09.08.2020 18:38:12)

арт написал:

#1459983
Прикольно. Т.е. по вашему ПЛ в 200 т и в 1500т это один и то же проект?

Ничуть не прикольно. И ничего это не по-нашему (через дефис, т. к. наречие). Ничего такого я не писал. 865-й пр. (220 куб. м нормального, "если повар нам не врет" (С)) пошёл на патефонные иголки лет 20 назад. Проект корабля в 1500 т мне не известен. Что значит "проект", кто и что под этим понимает? Этапы создания корабля нормированы системой национальных государственных стандартов военных (ГОСТ РВ...), а также изложены в учебниках для студентов кораблестроительных специальностей ВУЗов (несекретно). Спор превращается в схоластический, предлагаю его закончить.

Пять дней назад все-таки загнали в док:
«Адмирал Кузнецов» встал в док в Мурманске https://www.mvestnik.ru/newslent/admira … murmanske/

шмели ведут гружёный сухогруз "Астрахань" из порта Мариуполь.

Cobra написал:

#1546045
На мины забит болт. Ну ктобы сомневался... Ниче сухогруз протралит собой..... Этот флот нам дан в ощущениях...

вы о чем? там две недели тральщики работали.