Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 160

#2501 30.08.2020 18:17:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1464704
У русских убитыми и умершими от ран в общем итоге почти в 2 раза меньше, чем у японцев

С учетом того что русские обороняющиеся. Это не мудрено.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2502 30.08.2020 18:17:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464686
Рурык воевал отнюдь не против вышеперечисленных, а против асам от которых он и сам уйти не мог никак.

Рюрик проектировался задолго до войны. Тогда не Асамы, а Орландо актуальны были.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464688
Школа была, и не гнушались заказывать за рубежом и использовать зарубежные образцы в качестве прототипов или образца.

По схеме вооружения повторял схему еще Минина. А вот с КМУ проектанты черпали вдохновение от Блейка.
Так на Рюрик были поставлены спаренные машины и сдвоенные котлы.

В РИФ в то время в большинстве применялись одинарные огнетрубные котлы, вплоть до Полтав, но британский опыт оказался важнее.
Хотя сдвоенные котлы таки были установлены на Памяти Азова, 12 апостолах, Сисое и Ростиславе.

Вот только на Блейке эти сдвоенные котлы создавали проблемы.

Отредактированно адм (30.08.2020 18:18:02)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2503 30.08.2020 18:28:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1464599
Назначать крейсеру скорость как у броненосцев противника- бред. Назначать равноскоростному броненосцу убогое бронирование- бред. Назначать равноскоростному, плохобронированному кораблю более слабое артвооружение

Крейсеру - бред, а "крейсеру-броненосцу", которому главное не уступать в скорости более сильному противнику - нормально. И что "равноскоростного" из ЭБРов у англичан было на стапелях на момент закладки "пересветов"?
В чём именно "убогость" бронирования "пересветов" - не расскажете?
А "более слабое артвооружение" - более слабое, чем У КОГО? Если чем у более быстроходного крейсера противника - то не соглашусь. А если чем у ЭБРов, так для того и нужно не уступать такому противнику в скорости (чтобы не догнал).

#2504 30.08.2020 19:01:52

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464640
Пояс верхний тоньше на дюйм

Так ведь и ГК броненосного крейсера противника (который по этому поясу должен бить) - тоже меньше!

FOBOS.DEMOS написал:

#1464640
У гарибальдийцев вообще крупп, на дюйм каземат толще, а верхний пояс на два.

А о толщине главного броневого пояса "гарибальдийцев" почему не упомянули?
И интересно, сколько времени "скороходы"- "гарибальдийцы" догонял бы "пересветы"?

#2505 30.08.2020 19:05:32

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464724
И интересно, сколько времени "скороходы"- "гарибальдийцы" догонял бы "пересветы"?

гарибальдийцы на ДВ попали случайно

Пересвет написал:

#1464724
А о толщине главного броневого пояса "гарибальдийцев" почему не упомянули?

они были поменьше пересветов и не являлись броненосцами

#2506 30.08.2020 19:10:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Вальчук Игорь написал:

#1464726
они были поменьше пересветов и не являлись броненосцами

Такой сигнал и поднимут перед боем (когда догонят) - "Мы другой весовой категории, и вообще - не ЭБРы, так что не смейте ГК использовать по нам!" :D

#2507 30.08.2020 19:18:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1464645
Я думаю,

Надо стараться не думать, а знать. Логика- худший враг историка. "Жадные и тщеславные"(с) "узкоглазые черти"(с) просто нае...али тупых гайдзинов, и предоставили им не полные схемы повреждений Орла.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2508 30.08.2020 19:21:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Ольгерд написал:

#1464662
Не будем забывать

Не забудем и не простим!(с)
И отметим простой факт- к Ульсану японцы таки уграли КМУ асамоидов гоняя их в хвост и гриву, но к встрече болярина Зиновия и его войска успели произвести капремонт и девочки опять забегали со всей резвостью.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2509 30.08.2020 19:26:09

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464715
С учетом того что русские обороняющиеся. Это не мудрено

с учетом этого очень плохой результат. потери в том времени должны быть 1 к 3.

#2510 30.08.2020 19:38:10

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464724
Так ведь и ГК броненосного крейсера противника (который по этому поясу должен бить) - тоже меньше!

Ну по асамоидам били и 12". А у ПоПерОслей граничный предел - 102мм ВП, и 127мм каземат, лоб. Всё Гарвей - предел цементирования.
Так что бить будут ногами, а в генеральном - особо злобно, особо крупные недобронированные цели.


С ув. Вячеслав

#2511 30.08.2020 19:39:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464724
А о толщине главного броневого пояса "гарибальдийцев" почему не упомянули?

А он торчал из воды и был в 6" круппа толщиной. Те же 229мм гарвея, но торчащие из воды.


С ув. Вячеслав

#2512 30.08.2020 19:41:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464724
И интересно, сколько времени "скороходы"- "гарибальдийцы" догонял бы "пересветы"?

Цусимский пролив - точко прибытия. :D


С ув. Вячеслав

#2513 30.08.2020 19:44:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

адм написал:

#1464716
Рюрик проектировался задолго до войны. Тогда не Асамы, а Орландо актуальны были.

Проектировались то до войны. Но вот учитывались и использовались в войну. Будто корованы Руриков 2.0 бороздили окияны и нападали на беззащитные стада асамоидов.


С ув. Вячеслав

#2514 30.08.2020 19:54:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1464728
Мы другой весовой категории, и вообще - не ЭБРы, так что не смейте ГК использовать по нам!"

Ну во времена Нельсона априори и было так.
По фрегату с шип оф ве лайн стрелять - бесчестие.
При Абукире по одному так и не стреляли. Пока тот не решил свои пушки проверить.
Дали лагом. И норм.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464736
Так что бить будут ногами, а в генеральном - особо злобно, особо крупные недобронированные цели.

В генеральном будут бить то что самое воопуженое и зловиедное. ЭБРы с 12".


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2515 30.08.2020 19:57:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1464733
учетом этого очень плохой результат. потери в том времени должны быть 1 к 3.

При Цинчжоу потери соотв ру ские убитые +тмн (без вести)  примерно равно. 1/1.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2516 30.08.2020 20:55:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464744
В генеральном будут бить то что самое воопуженое и зловиедное. ЭБРы с 12".

Но тонуть будет вначале самое "тонкорвущееся".

В чем же суть и феномен холиворов вокруг неоднозначных ПоПерОслей?
Конечно же никому, ввиду достаточной современности и крупности ЭБР японцев, не приходит в голову сравнивать гибридов с последними, даже с ФудзиЯсимами, то конечно же пытаясь пытаясь закрыть кровоточащий гештальт, ПоПерОсли хитрым финтом, прикрываясь их ЯКОБЫ гибридностью, пытаются сравнить с БКР японцев, а именно асамоидами и гарибальдийцами, превознося БКР японцев, чуть ли не до броненосцев, пусть и II класса. Но не учитывая почти двукратное превосходство в размерах ПоПерОслей, и то, что их было всего 3 штука, на два флота, а вот асамоидо-гарибальдийцев 8 штука и на один флот. И конечно же без учета ИРЛ, где японцы внезапно пиндючили российские флоты по отдельности, где на 1,2 штука ПоПерОслей, в эскадре японцов будет 8 асамоидов-гарибальдийцов...8 штука, Карл!


С ув. Вячеслав

#2517 30.08.2020 21:07:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464759
ПоПерОсли хитрым финтом, прикрываясь их ЯКОБЫ гибридностью, пытаются сравнить с БКР японцев, а именно асамоидами и гарибальдийцами, превознося БКР японцев, чуть ли не до броненосцев, пусть и II класса.

Гарибальди и есть эбр р 2 класса.
Броненосец для бедных


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2518 30.08.2020 21:09:30

Alkirus
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Nemo-800 написал:

#1464631
Это не крейсерская война.

крейсерская, броненосные крейсера которые участвуют в защите коммуникаций от рейдеров они участвую в крейсерской войне

Nemo-800 написал:

#1464635
Не-а.

конечно, СК равны по калибру и по количеству в защищённых казематах равны, ГК у Пересвета на много мощнее, 10" против 8"

Тоесть артиллерия у Пересвета мощнее.

Защита ГП 9" против 6", тоесть защита борта по ватерлинии у Пересвета лучше, скос палубы у Асамы да несколько уменьшает разницу при везение. Защита башен ГК 9" против 6". Преимущество явно у Пересвета

Nemo-800 написал:

#1464637
От 6" защищает.

они по решению мудрых японских генералов должны участвовать (и участвовали в РЯВ) в линейных сражениях где могут участвовать корабли с 9.4", 10", 12" и 13.5" пушками, что здесь значит "От 6" защищает."?

Какая защита необходима для линейного сражения видна на примере Микасы, 9" крупа, 3" скосы, до 14" барбеты, без Крупа толщина ГП 12-14"

FOBOS.DEMOS написал:

#1464640
Вот как раз и блеснули - столько выдержав.
Или вы хотите еще 5000 погибших моряков, и Небогатов сдающийся еще вечером но на тонущем Алмазе?

сколь столько?

И сколько они утопили японских кораблей?

Я бы сказал наоборот, Пересвет для совего времени более удачный корабль чем Бородино для своего, Бородино явено нехватало ~2000 т водоизмещения для всех хотелок.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464640
Ну на счет бронирован я бы поспорил - пояса в оконечностях нет. Пояс верхний тоньше на дюйм, общая плошадь меньше, размеры борта и надстроек больше. У гарибальдийцев вообще крупп, на дюйм каземат толще, а верхний пояс на два.
Пояс 229/178мм у ПоПерОслей утоншать низзяя - мол борт у воды надобно прикрыть, и похрен что постоянно он в воде.
Сами же ПоПерОсли больше ЭБР, что предполагает что прийдется столкнутся численным превосходством с соотношением скажем 1 к 2.

зачем уменьшать?

Броненосные и большие крейсера вероятных противников не смогут пробить ГП или защиту ГК Пересвета (ну может немецкий Бисмарк что то сможет) а Пересвет на тех дистанциях боя на которых планировали воевать вполне сможет, что в этом плохого?

Более того, там где планировали воевать броненосцами, против немцев, защита Пересвета вполне держала ГК новых немецких ЭБР, 9.4", что здесь плохого?

Громобой стоил около 9 миллионов, Диана 7, что вы получите сэкономив на Победе стоимостью в 11 миллионов?

То что на Пересветы потратили чуть больше денег наоборот достижение, отдача в бронирование и вооружение в сравнение с алтернативами очевидна, я бы сказал что большие Пересветы в известной мере "английские" корабли, скорее плохо что с Бородинцами опять решили быть чуть экономние в водоизмещение.

Вальчук Игорь написал:

#1464655
не от каждого
контрактная скорость - 18 узлов
скорость на испытаниях варьировалась у систершипов в пределах 18,3-18,6 узлов
18 узлов в 1904 году - стандарт для ЭБР
"Сикисима", "Хатсусе" показали больше - 18,78
"Асахи" - 18,3

куча броненосцев - ровестников "пересветов", давали такую же или большу скорость

это испытания, форма корпуса, мощность машин показывают что Пересветы минимум не уступали новым ЭБР в скорости а значит догнать Пересветы такими ЭБР возможно только при грубых ошибках команды Пересвета или значительных повреждениях у Пересвета

Какое большое преимущество в скорости у Асам перед новейшими броненосцами?

Вальчук Игорь написал:

#1464655
нужно сразу заказывать корабли максимального водоизмещения, как это делали японцы

или в пределах лимита в 20 000 тонн заказывать не 12000 ЭБР и 8000-т крейсер, в 15000 ЭБР и 5000 крейсер. Как делали японцы .....

и так критикуют водоизмещение Пересвета...

Японцы в том то и дело что поступали не всегда так как вы им приписываете
и пример тому японские броненосные крейсера где водоизмещение безбожно занижено.

У японцев 25000 где 15000 ЭБР и 10000 броненосный крейсер где 10000 явно маловато что бы обеспечить как скорость для догонялок современных крейсеров так и вооружение и бронирование позволяющие сражатся с ЭБР.

10000 корабль который одновременно должен был участвовать в сражение с 15000 ЭБР и одновременно перехватывать рейдеры в 8000 и 12500, так как чудес не бывает такой корабль должен был обладать большими недостатками при решение обоих задач.

Не случайно английские линейные крейсера по водоизмещению не уступали а даже превосходили линкоры, как по другому вы совместите скорость для перехвата рейдеров с тяжелым вооружением?

invisible написал:

#1464697
С чего это? Он что превосходит в скорости асамоидов?  Концепция была - 10 ЭБРов в ПА.

а зачем Пересвету превосходить в скорости Асамоидов? У русских была задача защиты коммуникаций островного государства?

Проблема со скоростью именно у Асамы так как в мире и у РИФ в частности было много крейсеров значительно более быстроходных чем Асама и тем более не уступающих в скорости и значительно лучше подходящих для артиллерийского боя чем японские бронепалубники.

Тоесть много крейсеров которых Асаме при защите коммуникаций не догнать но которые могут потопить, вывести из строя японских бронепалубников которые попытаются их догнать.

FOBOS.DEMOS написал:

#1464737
А он торчал из воды и был в 6" круппа толщиной. Те же 229мм гарвея, но торчащие из воды.

так как Пересветы воевали в русском флоте, вот их главная проблема в "ТТХ"

адм написал:

#1464658
Вот и интересно, на чем сэкономили британцы если Пересвет получился на 3 тыс тонн тяжелее.
Впрочем 10" башни - большой вес.

10" и запас топлива

#2519 30.08.2020 21:11:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464759
не приходит в голову сравнивать гибридов с последними, даже с ФудзиЯсимами

А сравнить Поперосль с.. Предшествуюшими русмкими эбр совсем никак.. Иои поперосль это япоеская ветка и потому надо сравнивпть искручительно с японцами?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2520 30.08.2020 21:14:18

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1464766
Не случайно английские линейные крейсера по водоизмещению не уступали а даже превосходили линкоры, как по другому вы совместите скорость для перехвата рейдеров с тяжелым вооружением?

это немецкие ЛКР были больше современных им немецких ЛК

#2521 30.08.2020 21:16:11

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464764
Гарибальди и есть эбр р 2 класса.
Броненосец для бедных

Вообсче то они самые настоящие БКР, играющие действительно роль

Игнат написал:

#1464764
эбр р 2 класса

в пока ещё "бедном" японском флоте.

А ЭБРы второго класса - это Ринауны, Центурионы и иже с ними. И даже ЭБРодавы в лице Трайомфа и Свифтшура.


С ув. Вячеслав

#2522 30.08.2020 21:29:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1464766
Броненосные и большие крейсера вероятных противников не смогут пробить ГП или защиту ГК Пересвета (ну может немецкий Бисмарк что то сможет) а Пересвет на тех дистанциях боя на которых планировали воевать вполне сможет, что в этом плохого?

ПоПерОсли не строились против дохлых БКР Германии. А даже не самые последние 234мм и 190мм британцев, будут убивающие для небронированных пространств и тонких плит в 102мм и 127мм гарвея.

Alkirus написал:

#1464766
Громобой стоил около 9 миллионов, Диана 7, что вы получите сэкономив на Победе стоимостью в 11 миллионов?

А кто сказал что России с Богинями есть успех? Ну кроме того, что крейсера важнее броненосцев - они корабли и мирного и военного времени.

Alkirus написал:

#1464766
так как Пересветы воевали в русском флоте, вот их главная проблема в "ТТХ"

Нет - их главная проблема - малое число для и рейдерства и одновременно боя в линии. Мало для такого 3 штука. Вот 6-7 штук - самое то. Как раз на два флота.

Alkirus написал:

#1464766
Пересвет для своего времени более удачный корабль чем Бородино для своего, Бородино явно не хватало ~2000 т водоизмещения для всех хотелок.

*hysterical**hysterical**hysterical*

Бородинцам не хватило времени - до эпохи дредноутов и ЭБР с промежуточным СК от 190мм и выше - рукой подать, а тут еще с кругосветки да в жар генерального срадежья как основной кулак в бестолковом флоте.


С ув. Вячеслав

#2523 30.08.2020 21:33:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1464767
А сравнить Поперосль с.. Предшествуюшими русмкими эбр совсем никак.. Иои поперосль это япоеская ветка и потому надо сравнивпть искручительно с японцами?

А предыдущие проектировались во время формирования стандартов ЭБР, и были в основном устаревшие как Наварин и подбашенные, либо кастрированные типа Сисоя. Ну разве что Полтавы можно вспомнить, но и они полны недостатков, долго строясь и родившись устарев, с болячками.


С ув. Вячеслав

#2524 30.08.2020 22:45:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Alkirus написал:

#1464766
крейсерская, броненосные крейсера которые участвуют в защите коммуникаций от рейдеров они участвую в крейсерской войне

не-а. Они не участвуют в защите коммуникаций.

Alkirus написал:

#1464766
конечно, СК равны по калибру и по количеству в защищённых казематах равны, ГК у Пересвета на много мощнее, 10" против 8"

Тоесть артиллерия у Пересвета мощнее.

Не-а, на водоизмещение нет.

Alkirus написал:

#1464766
Преимущество явно у Пересвета

Вы картинки не способны воспринимать вообще? У пересветов узеньки короткий участок в 9", почти всегда под водой, остальное все голое.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#2525 30.08.2020 22:48:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

FOBOS.DEMOS написал:

#1464772
даже ЭБРодавы в лице Трайомфа и Свифтшура.

Коллега. Сии корабли планировались для побоя Гарибальдийцев

FOBOS.DEMOS написал:

#1464775
самые последние 234мм и 190мм британцев, будут убивающие для небронированных пространств и тонких плит в 102мм и 127мм гарвея.

Только в ответ будут прилетать 10"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 160


Board footer