Вы не зашли.
AAG написал:
#1463724
"Десять лет без права пареписки". Иди в опу, неадекват!!!
А не спеши ты нас хоронить,
А у нас еще здесь дела.
...
http://perevod-tekst-pesni.ru/chaif/tek … oronit.htm
Nemo-800 написал:
26 июня 1941 г. вышло постановление, согласно которому завод № 183 им. Коминтерна в Харькове должен разработать экранировку для танков БТ-5 и БТ-7. 15 июля 1941 г. экраны для БТ-7 были готовы . Дополнительная броня была изготовлена в Мариуполе на заводе № 48. Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 г. Общая толщина лобовой брони корпуса была доведена до 50 мм. Бортовая - до 30 мм. Лобовая броня башни - 50 мм. Борта - 45 мм. При этом пришлось пожертвовать люком механика-водителя. Масса танка выросла до 20 - 21 т. Скорость машины снизилась до 40 - 45 км/час. Лобовое экранирование корпуса и башни обеспечило защиту экипажа танка от снарядов противотанковых орудий калибра 37-45 мм, полевых орудий 75-76,2 мм и противотанковых ружей 7,92-20 мм. Бортовое - от огня противотанковых ружей.
То есть бронезащиту выпускавшихся БТ-7 вполне реально было увеличить до 25 мм. Почему же этого не было сделано?
арт написал:
#1463688
Бортовой?
На всех бортах: спереди, с боков и сзади. Спереди конечно можно было и больше, но в данном вопросе это не принципиально.
Зачем экранировпть то что не выпускают уже
Kliper написал:
#1466394
Если бы Вы твёрдо знали, что в танковых дивизиях Вермахта на Восточном фронте изначально было с 3000 Т-3 и Т-4, Вы бы стали задавать этот вопрос/quote]
Вы не поверите. Об этом никто кроме вас не знал. Даже немцы в 1941м
Управлялялись с тем что было.Отредактированно Игнат (09.09.2020 16:03:16)
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"
Игнат написал:
#1466414
Зачем экранировпть то что не выпускают уже
Если Вы мне, то я не имел ввиду экранировку. В 1939-40 году что мешало выпускать БТ-7М с боковой бронёй толщиной 25 мм?
Игнат написал:
#1466416
Вы не поверите. Об этом никто кроме вас не знал. Даже немцы в 1941м
Управлялялись с тем что было.
Полагаете немцы совсем дурными были?
БОЕВОЙ СОСТАВ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ, ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T), НА 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
Единственным соединением Красной Армии на этом направлении, давшим достойный отпор немецким частям в первый день войны, была 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса. Во второй половине дня 22 июня к г. Алитус, на восточной окраине которого дивизия занимала оборону, подошла 7-я немецкая танковая дивизия. На правом берегу Немана развернулся встречный танковый бой, в котором с советской стороны принимало участие значительное количество средних танков Т-34 и Т-28. Большинство последних, правда, было сильно изношено и по этой причине использовалось для ведения огня с места. Однако остановить немецкое наступление не удалось. 5-я танковая дивизия понесла большие потери, не хватало горючего и боеприпасов, была нарушена связь между частями и подразделениями, которые ночью в беспорядке стали отходить на Вильнюс.
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … p;start=10
Игнат написал:
#1466422
А зачем?
Чтобы танки были защищены хотя бы от ПТР и мелкокалиберных пушек.
Kliper написал:
#1466423
ВООРУЖЁННЫХ ТАНКАМИ PZ.38(T),
Это тройки. Или четвёрки?
Kliper написал:
#1466424
Чтобы танки были защищены хотя бы от ПТР
А сколько тех птр?
Коллега Асандр, вы неправильно считаете. Вот как надо!
Немецкая тд это емнип 14000 чел. Экипаж танка 5 чел. Следовательно в немецкой тд было 2800 танков. Это все объясняет
Можно конечно посложнее, что немец воевал не танками, а соедениями. Что в немецкой якобы танковой дивизии два полка мотопехоты, артполк, пто саперы итд. Но это не для русского ума. Главное твёрдолобость.! Т. Е число танков.
Что советсаая тд имеет неоптимальную структуру, неукомпьектована, нет в природе бронебоев это все мелочи главное танки есть)
встретив таковую контратаку хоть советов хоть инглизов.
Немецкие танки в бой старались не вступать а подло прятались за спины пехотинцев, а задачу борьбы с танками противника решали пто, за и мотострелки, саперы итд.
Отредактированно Игнат (10.09.2020 20:43:55)
MAPAT написал:
#1466426
Потому что в ситуации замены на Т-34 это никому не было нужно.
Во-первых, вопрос усиления бронирования встал ещё в 1938 году:
Инициатором усиления бронирования и вооружения нового танка выступило руководство АБТУ во главе с участником Испанской войны Д. Г. Павловым. 9 мая 1938 года прошло заседание НКО, по итогам которого было принято следующее решение:
"Предложение тов. Павлова о создании заводом 183 гусеничного танка признать целесообразным с усилением бронирования в лобовой части до 30 мм. Башню танка приспособить для установки 76-мм орудия. Экипаж — 4 человека".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
До начала производства Т-34 было ещё далеко. Почему нельзя было оперативно модернизировать БТ? Тем более, что конструктивные резервы для наращивания брони имелись.
Если не была усилена даже лобовая броня БТ, то почему в 1938 году передние катки этих танков лишились резиновых бандажей?
Во-вторых, дела с производством Т-34 шли совсем не гладко:
25 октября 1940 года на завод № 183 поступила из Москвы директива из наркомата обороны (№ 76791 от 25.10.1940 г.) предписывающая заводу представить три танка Т-34 серийного производства для проведения контрольных испытаний в длительном пробеге (с отрывом от базы в соответствии с отстрелом огневых задач). Был установлен период испытаний — с 31 октября по 7 декабря 1940 года. В комиссию по испытаниям были назначены: из НИИ полигона — помощник начальника по научно-технической части — П. С. Глухов; начальник 1-го отдела, военный инженер 2-го ранга — А. М. Сыч; командир пробега — Е. Е. Геркевич; заместитель командира пробега — И. И. Колотушкин; инженер по связи — И. М. Малявин; инженер по ремонту — Н. Я. Горюшкин и другие. От завода в комиссию вошли А. В. Колесников и Я. Д. Портной. Весь маршрут был пройден за 14 ходовых дней. Техосмотры и ремонты в процессе пробега заняли 11 дней. Танки прошли более 2680 км по маршруту Харьков-Серпухов-Смоленск-Киев и возвратились в Харьков. Дизели наработали до 129 моточасов (129/14 = 9,2 час/день).
Проводившие испытания офицеры НИБТП выявили множество конструктивных недостатков и усомнились в боеспособности Т-34. В отчёте комиссии НИБТП было указано:
"Танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам: огневая мощь танка не могла быть использована полностью вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой; при достаточном запасе мощности дизеля максимальные скорости, динамическая характеристика танка подобраны неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка; тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадёжности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части. Заводу было предложено расширить габариты башни и боевого отделения, что дало бы возможность устранить дефекты установки вооружения и оптики; разработать заново укладку боекомплекта; заменить существующие приборы наблюдения новыми, более современными; переработать узлы главного фрикциона, вентилятора, коробку передач и ходовую часть. Увеличить гарантийный срок дизеля В-2 минимум до 250 часов".
В итоге ГАБТУ представило отрицательный отчёт НИБТП заместителю наркома обороны маршалу Г. И. Кулику, который утвердил его и тем самым прекратил производство и приёмку танка Т-34. Руководство ГАБТУ, включив в отчёт об испытаниях отрицательный отзыв о Т-34 специалистов полигона, направило его заместителю наркома обороны маршалу Г. И. Кулику, тот, не разобравшись в сути отчёта, поспешил утвердить его. Тем самым были прекращены производство и приёмка танков Т-34.
Выводы комиссии НИБПТ были рассмотрены на военном совете и утверждены маршалом СССР — Г. И. Куликом. Военпредам завода № 183 было дано указание прекратить приёмку танков Т-34 и возобновить приёмку танков БТ-7 с пушкой КТ-26.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34
Игнат написал:
#1466432
Это тройки. Или четвёрки?
То есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?
38(т) был идеальной машиной для разведывательных батальонов:
Полковник в отставке Генрих Вуст так вспоминает о боевом пути PzKpfw 38(t) в своих мемуарах "Танковый марш из Праги в Эйзенах":
Гладкий спуск к реке на деле оказался очень вязким, поэтому его предстояло преодолеть наискосок. Роты легких PzKpfw 38(t) без труда справились со спуском, а вот ротам средних танков PzKpfw IV пришлось туго, большинство из них оставили гусеницы в топкой грязи. Эта досадная неудача существенно замедлила наступление. В общем, трудно представить местность, преодоление которой представляло бы сколько-нибудь серьезную трудность для PzKpfw 38(t). Водители умудрялись даже заставлять танк карабкаться по песчаным ямам! В полной мере это преимущество чешских машин проявилось на берегах Соммы, когда PzKpfw 38(t) без труда следовали за тяжелыми и быстрыми PzKpfw IV.
Во многом своей славой дивизия обязана именно танкам PzKpfw 38(t). Например, утром 12 июня, сразу же после завтрака, генерал Роммель вместе с полковником Ротенбургом, командующим 25-го танкового полка, сели в PzKpfw 38(t) и отправились на разведку. Они часто предпринимали
такие вылазки на 20-30 км за линию фронта, но Роммель никогда не ходил в разведку ни на PzKpfw III. ни даже на PzKpfw IV. Почему? Во-первых, эти танки были менее скоростными, чем PzKpfw 38(t), a кроме того, они намного чаще ломались. Зато маневренный, проворный и надежный PzKpfw 38(t) был словно специально создан для таких опасных предприятий.
http://ww2history.ru/t_38_t.html
Почему же по штату танковой дивизии Вермахта в разведывательных батальонах числятся исключительно Т-2?
Игнат написал:
#1466432
А сколько тех птр?
Много.
Karabin przeciwpancerny wz.35 (польск. Karabin przeciwpancerny wzór 35 — «противотанковое ружьё образец 35»), также известное как kb Ur — польское 7,9-мм противотанковое ружьё, разработанное в начале 1930-х годов для борьбы с бронированными целями.
В августе 1939 года в польской армии имелось более 3500 ПТР.
На ход боевых действий в сентябре 1939 года ПТР существенного влияния не оказали, большая часть ПТР была захвачена вермахтом на воинских складах.
В общей сложности, до конца августа 1939 года оружейным заводом "Panstowa Fabryka Karabinow" было выпущено не менее 7610 противотанковых ружей этого типа. Все трофейные ПТР поступили на вооружение вермахта, к июню 1941 года к каждому ПТР имелся запас патронов в количестве 5000 шт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_p … rny_wz._35
PzВ 38 (нем. Panzerbüchse 1938) — 7,9-мм германское противотанковое ружьё времён Второй мировой войны.
PzВ 38 было принято на вооружение в 1938 году. Через год ему на смену пришло упрощённое и облегчённое ружьё PzВ 39, выпускавшееся до 1942 года.
Всего выпущено
1408 (PzB 38)
39 232 (PzB 39)
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzB_38
Kliper написал:
#1466612
То есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?
Стандартный ответ:
Игнат написал:
#1466516
Можно конечно посложнее, что немец воевал не танками, а соедениями. Что в немецкой якобы танковой дивизии два полка мотопехоты, артполк, пто саперы итд. Но это не для русского ума. Главное твёрдолобость.! Т. Е число танков.
Что советсаая тд имеет неоптимальную структуру, неукомпьектована, нет в природе бронебоев это все мелочи главное танки есть)
встретив таковую контратаку хоть советов хоть инглизов.
Немецкие танки в бой старались не вступать а подло прятались за спины пехотинцев, а задачу борьбы с танками противника решали пто, за и мотострелки, саперы итд.
Kliper написал:
#1466610
До начала производства Т-34 было ещё далеко.
Вы сами читаете что постите? Ставили задачу создания нового танка с усиленным бронированием(который потом, через 2 года, стал Т-34), а не навеску дополнительной брони на имеющиеся.
Kliper написал:
#1466610
Во-вторых, дела с производством Т-34 шли совсем не гладко:
Это не повод для прекращения производства.
БТ-7 уже не удовлетворял заказчика и не имел резервов для модернизации.
Точнее коренная модернизация БТ-7 это равнозначно созданию нового танка.
Создание и развитие Т-34
https://warspot.ru/17964-rabochaya-losh … IV5Up4odPo
Kliper написал:
#1466612
есть Вы считаете, что танки 38(т) могли нанести большой урон советским Т-34 и Т-28 во встречном бою?
Урон советам наносили пто и за.
Таксисты в бой с таксистами не ввязывались.
Найдите число пто в немецкой тд. И будет вам счастье.
В артполку имелись 105 мм пушки.
Немцы птп даже к танкам цепляли на трос.
Так что встреча с советскими танками не очень приятна, но влепить есть чем.
Kliper написал:
#1466615
Стандартный ответ/quote]
Но не для русского ума он. Надо лбом лбом лбом. Тараном . Иначе зачем броня танку?Отредактированно Игнат (11.09.2020 13:13:58)
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"
Kliper написал:
#1466614
В августе 1939 года в польской армии имелось более 3500 ПТР.
На ход боевых действий в сентябре 1939 года ПТР существенного влияния не оказали, большая часть ПТР была захвачена вермахтом на воинских складах.
В общей сложности, до конца августа 1939 года оружейным заводом "Panstowa Fabryka Karabinow" было выпущено не менее 7610
Их передали итальянцам.
Испытания птр. Т-26 15 дырок. Попали в ногу манекена. И все. По дизненно важным агрегатам. Не попали. На полигоне по стоячему.
Птр- одно на взвод или на роту по штату.
КВ-14 написал:
#1466637
Какие-какие катки лишились резиновых бандажей?
Да, тут я перепутал.
В 1938г. танк лишился резиновых бандажей ведущих колес танка.
http://ww2tanki.ru/tanki-vtoroj-mirovoj … /tank-bt-7
MAPAT написал:
#1466642
Вы сами читаете что постите? Ставили задачу создания нового танка с усиленным бронированием(который потом, через 2 года, стал Т-34), а не навеску дополнительной брони на имеющиеся.
Если быть точным, ставили задачу создания А-20 и А-32. В данном документе о выпускавшихся БТ разумеется не говорится. Но это не означает, что модернизация выпускавшихся танков никого не интересовала. Я говорю не за навеску дополнительной брони, а за увеличение толщины основной хотя бы до 25 мм. Тем более, что новые танки первоначально планировалось делать из брони толщиной 25-30 мм, и поэтому промышленность обязана была освоить выпуск броневой стали такой толщины.
Промышленность все делала через одно место с самого начала
Так то оно да. Хотели
Именно что новый танк
В августе 1937 г. командование АБТУ вынесло на рассмотрение КО вопрос «О типах танков для вооружения танковых войск РККА...». 15 августа 1937 г. в КО состоялось обсуждение этого вопроса и было принято Постановление № 94, в котором в частности указывалось, что «для вооружения мехсоединений и мехполков конницы необходимо иметь танк БТ (Кристи) весом 13–14 т. Танк должен иметь дизельный двигатель ХПЗ мощностью 400 л. с. Лобовая броня корпуса толщиной 25 мм, коническая башня — 20 мм. Вооружение: одна пушка 45-мм — стабилизированная или одна пушка 76-мм, два пулемета ДТ. Экипаж — 3 человека. Запас хода на гусеницах — 300 км. В перспективе предусмотреть переход на БТ с 6-ю ведущими колесами (1939 год)...».
Но у афганских химиков получалась только...
обеспечить их переход на производство с 1-го января 1939 г., заводом сорвано.
Составленный к настоящему времени эскизный проект танка БТ расходится с данными Правительства. Вес вместо 13–14 т спроектирован 16 т, толщина лобовой брони вместо 25 мм — 16–20 мм. Вооружение вместо 2 ДТ — 3 ДТ, установка огнемета — не предусмотрена. ... (работает над проектом 18 человек)».
Отредактированно Игнат (11.09.2020 15:20:20)