1.Ув.Пересвет,думаю не сохранится даже без льда.Подниму цифры,уточню.
2.Тралить зимой тралом Шульца нельзя даже в битом льду:поплавки/анкера при большем сопротивлении будут поднимать тралящую часть над минами.Кроме того полосу минимально безопасного раскрытия трала и два Надёжных не обеспечат.
3.Конструкция взрывателей,их чуствительность,крепление минрепов и конструкция якорей другая,ещё не та,что была в ПМВ.И редкие достоявшие до ледостава мины большей частью были" сняты"торосами и подвижками битого льда.Поэтому тралить перед ледоколом не надо было,что и не делали при выходе крейсеров 9-14.02.05.Причём тогда благодаря устойчиво низкой температуре-20гр.С толщина льда была больше обычной(обычная 60-70см).Пройдя при помощи Надёжного уже и в битом льду до о.Аскольд они вышли на чистую воду,а потом вернулись.Японцы в составе 5бкр+2лкр ходили там же в 40см льду без ледоколов и тральщиков.Чтож,и те и другие смертники?Нет,они понимали и ледовую и минную опасность хорошо и не боялись.
4.Про Амур сказал я,имея в виду другие гидрологические условия.Для мин там чуть лучше,чем у Владивостока."Надёжный" как вполне современный ледокол(полунатурная модель "Ермака",как считали тогда) имел минную"неуязвимость"выше,чем более крупные боевые корабли.Причём уже при 1,5-2уз ходе.У команды полной уверенности может и не было,но многие явления при нахождении Надёжного во льдах были ей известны  до РЯВ.Иначе зачем на нём впервые в мире установили"ледовые ящики"?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #146817
Ну я думаю не дураки в пору сидели. Боевые адмиралы и офицеры.

Типа начальника порта "боевого" адмирала Греве, которого С.О.Макаров выгнал с такой же должности в П-А за проф.непригодность.

http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1401.htm

Лоция Японского моря.

Не то, чтобы согласен с ув. Пересветом на 100%, но всё же ситуация там могла быть сложная при схеме "лёд+мины". Линия постанвоки мин японцами в апреле 1905 г. проходит близко к средней многолетней границе распространения дрейфующего льда. Могли ли они выставить это заграждение, скажем, в декабре-январе? Сомнительно.

Другое дело - эскадра всяко не могла быстрой войти во Владивосток. Однако - так было бы в любое время, поскольку всяко нужно было траление (а весной льдов нету - но есть туманы). И если бы японцы висели у неё на хвосте, дело могло принять крайне неприятный оборот.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147122
И именно потому что он якобы не собирался "прийти и встать", Николай и писал ему это: "Возложеная на Вас задача состоит не в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том чтобы завладеть японским морем".

Я ж не просто сканы лишний раз вывесил - я ж написал: "Читаем". Читайте.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147125
именно потому что он якобы не собирался "прийти и встать", Николай и писал ему это: "Возложеная на Вас задача состоит не в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том чтобы завладеть японским морем".
////
Я ж не просто сканы лишний раз вывесил - я ж написал: "Читаем". Читайте.

Эээ, Вы возможно сильно удивитесь, но приведенной мной выше цитата специально взята из вывешенных Вами сканов. Или Вы их сами не читали?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147135
Когда я хочу узнать, о чём думал Рожественский, я предпочитаю читать тексты, написанные им самим

Это прискорбно. Вообще не стоит вырывать что то из контекста.
И если бы Вы читали не только часть того, что пишет ЗПР, но и то, что ему пишут, Вы бы хотя бы обратили внимание на ту цитату из письма царя, что привел я. И хотя бы задались вопросом:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147122
И с чего бы императору заострять на этом внимание.

Это что называется раз (с)

А второе - Вы что на полном серьезе считаете, что ЗПР собирался руководить эскадрой по приходу ее во Владивосток? А как Вы думаете - что тогда делал во Владивостоке Бирилев?

Grosse написал:

А как Вы думаете - что тогда делал во Владивостоке Бирилев?

Бирилев был назначен командующим флотом Тихого океана. Вы полагаете, что должность начальника эскадры была бы упразднена?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147155
Февраль и май - это не одновременно. Два.

Глубокая мысля.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #147155
Про то, что Рожественский собирался прийти и встать, писали Вы, соответственно, вопрос скорее к Вам - это три.

А Вы писали что он этого делать не собирался. Поэтому вопрос все же именно к Вам. Если же Вы зарапортовались и не можете на него ответить, то так и скажите. А не пишите двойные-тройные отмазки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147190
Не "по любому", а на заключительном этапе похода Второй эскадры, когда проблемы со здоровьем начались.

Ну так приход во Владивосток как бы и является заключительным этапом похода. Или и в этом вопросе у Вас особое мнение?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146766
Знаете, В.И.Семёнов много чего понаписал "интересного"... Поосторожнее с ним надо.

Ну в общем-то согласен. Очень уж он ЗПРа уважал...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #146767
Вообще-то, кое-что от эскадры требовалось. Не для "сидения во льдах" её посылали.

А пресловутый fleet-in-being?????

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147248
Вторую эскадру посылали для разбития флота противника!

2-ую эскадру изначально посылали для оказания помощи 1-ой и деблокирования Порт-Артура. Когда Артур пал, помогать стало некому и нечего деблокировать. Тогда была поставлена задача "овладеть Японским морем".

Отредактированно Scott (19.11.2009 23:51:19)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147181
Глубокая мысля.

Глубокая. ЗПР в феврале пишет - в нынешней обстановке могу прорваться во Владивосток и действовать на севере.
Вы мне про Бирилева, которого назначили ком. флота (не эскадры) по просьбе Рожественского в мае.
Кто тут зарапортовался - вполне ясно.
Более того - тот же Рожественский сам писал, что готов исполнять обязанности начальника эскадры и во Владивостоке, "пока ноги будут носить". Книжка у Вас есть, сами можете найти.

А уж это:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #147178
Он по любому собирался списаться по болезни.

совсем мимо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #147218
Мы говорим об изначальных намерениях Рожественского. Его состояние на подходе к ТВД не имеет никакого отношения ни к выходу Второй эскадры, ни к её маршруту. А если найдёте данные, что он ещё до Мадагаскара собирался "по любому списаться по болезни" - дайте знать.

Да чего уж. Если в ходе беседы "Где лучше учиться - в Ревеле или на Мадагскаре" следует убойный аргумент "учиться можно в походе" как доказательство преимущества учебы в Ревеле, то уж подмена февраля маем и пр. - мелкий эпизод, не более.