Вы не зашли.
Тема закрыта
Симен2 написал:
#1473077
все критики
А критики то кто?
Прочитавшие 1 документ, но ни хрена не понимающие в исторической науке, да еще и с упорством это отстаивающие как норму?
Правильно вам написали:
UBL написал:
#1473046
А что ВЫ написали, милейший ???
Где почитать ???
Но на этот вопрос, как и на все мои остальные ответа естественно не будет.
Симен2 написал:
#1473017
он совсем не понимает о чем пишет.
Симен2 написал:
#1473044
указать на качество труда "военно-морского историка"
Симен2 написал:
#1473073
ее понимания проблемы примерно на уровне Лебедева, ну, м.б. чуть-чуть лучше.
Все ни хрена не понимают. Но есть один, который все понимает, но у самого при этом либо нет ни хрена, либо все настолько засекречено, что просто жуть
iTow написал:
#1473090
бесперспективно, ничего, кроме перебранки, не получится.
А Вы другого ждете в свете всего выше сказанного? Товарищ прочитал один документ, придумал особую военно-историческую науку и талдычит как попугай, что в "газете так напечатано". А раз с ним не соглашаются - это ошибка. Вы ему про миноноски - игнор, UBL про его труды - игнор, я ему про нормативные документы истории - игнор. После этого, что не ясна цель персонажа?
Кстати, я давно заметил, вся эта публика как раз и работает по словоблюдию, ибо главное обосрать, а там пусть отмывается. Но по Лебедеву хоть тактику бы сменили что ли. На первую книгу, помнится, трещали про реи и фрегаты, теперь про корабли и Чесму. И смешно, и грустно
Читаешь это все и невольно ловишь себя на мысли: надо заниматься такой темой, которая более никому не интересна. Только тогда возможен успех! :-)
Меня смутил вот этот пассаж
Что-то я не готов согласиться, что меньшие силы русских во второй русско-турецкой достигли бы того же. Да и сравнение с казаками. Развивая эту логику можно утверждать, что Лжедмитрий как полководец превосходит Наполеона.
RN98 написал:
#1473097
трещали про реи и фрегаты
В эту тему, с подачи известной персоны, господа залезли по невежеству, просто потому, что понятия не имели, насколько скользкие вопросы поднимаются и в чем известная персона безусловно ошибается. Просто доверились "авторитету", прости господи, и вляпались по самое немогу. Но урок пропал без толку, и пропал потому, что сочинения оной персоны, судя по всему, читают не приходя в сознание (ну, или и того хуже - когда последняя опция недоступна), а потому чрезмерно доверяют и пользуются подсказками не осторожно, слишком прямолинейно, не задумываясь о том, что, упаси бог, люди станут шевелить извилинами, и тогда начнут возникать вопросы о том, действительно ли специалисты у нас занимают те или иные должности.
Nico написал:
#1473104
надо заниматься такой темой, которая более никому не интересна
Если никому не интересна, никто и читать не станет, а если не читают, то можно и не писать. Вот это и есть гарантия спокойствия.
Nico написал:
#1473104
Читаешь это все и невольно ловишь себя на мысли: надо заниматься такой темой, которая более никому не интересна. Только тогда возможен успех! :-)
Подпишусь под Вашими словами.
Но добавлю свои пять копеек - надо писать на такую тему, о которой пипл вообще нифига не знает.
Поэтому я выбрал подводные лодки ПВМ.
Отредактированно UBL (22.10.2020 23:04:34)
Олег написал:
#1473108
что меньшие силы русских во второй русско-турецкой достигли бы того же
Возможно, речь идет прежде всего о том, что постройка кораблей и фрегатов избранных проектов и в установленном количестве потребовала затрат, которые вышли за рамки оптимальных для решения задачи. Но тут нужен серьезный анализ: если бы строились корабли и фрегаты других рангов, в меньшем количестве или ином соотношении первых со вторыми, можно ли было бы достичь тех же результатов или нет. Проблема в том, что у нас зачастую большое число судов не имело значения, так как использовались они бестолково, и то же самое можно было сделать меньшим числом, но если бы было построено меньше, их вообще не решились бы использовать в силу существовавших установок вступать в бой только при определенном превосходстве.
А мокрота будет? Или только по плюются до полной внешнеомерзительности и все?
iTow написал:
#1473116
Возможно, речь идет прежде всего о том, что постройка кораблей и фрегатов избранных проектов и в установленном количестве потребовала затрат, которые вышли за рамки оптимальных для решения задачи.
"-А если бы тогда зайти с бубей покойничек взял бы еще две взятки на мизере. -Ладно, и так не плохо получилось".
Если наличными силами во главе с лучшим за всю историю российским адмиралом добились побед в основном по очкам. Силы-то в лучшем случае равны. Можно конечно надеяться, что он и меньшими силами аналогичного достигнет. Но ведь могли и проиграть. Тогда бы писали как про РЯВ, что из-за глупой экономии на флоте потеряли денег гораздо больше.
iTow написал:
#1473116
если бы было построено меньше, их вообще не решились бы использовать в силу существовавших установок вступать в бой только при определенном превосходстве.
Так все старались избегать битв с заведомо превосходящим противником.
Олег написал:
#1473120
наличными силами во главе
Вы полагаете, что если бы те силы были бы меньше, то не добились бы того же? Что же, резон в Ваших предположениях есть, но проверить-то мы их не можем, так что равновероятным остается предположение, что и меньшим нарядом сил можно было достичь чего-то похожего.
Олег написал:
#1473120
могли и проиграть
Верно, могли и проиграть. Но при том или ином стечении обстоятельств могли и выиграть даже убедительнее, чем было явлено. На этот счет остается только гадать. Но в любом случае, оба предположения вероятны.
Олег написал:
#1473120
с заведомо превосходящим
То есть, если следовать этому утверждению, то для русского флота равенство возможностей достигалось численным превосходством в четверть или треть над силами противника. На первый взгляд звучит обидно для русского флота, но мы знаем, что резон в таких требованиях был. Однако теоретически можно предположить, что при правильном отборе офицеров и адмиралов можно было надеяться, что даже численное равенство оставит нам шанс на победу или, по крайней мере, на ничью даже с достаточно серьезным противником, а уж с турками тем более. Правда, такие соображения остаются теорией. С другой стороны, пока не доказано, что эта теория абсолютно беспочвенна, она вполне допустима.
iTow написал:
#1473159
То есть, если следовать этому утверждению, то для русского флота равенство возможностей достигалось численным превосходством в четверть или треть над силами противника.
Удача сопутствует большим батальонам. Этого правила никто не отменял... А господин Лебедев продолжает играть в умозрительную компьютерную игрушку, четко уверенный в том, что у него в случае, если что-то пойдет не так, есть масса возможностей пересохраниться и начать от достигнутого.
Отредактированно Алекс (23.10.2020 15:33:35)
UBL написал:
#1473115
Подпишусь под Вашими словами.
Но добавлю свои пять копеек - надо писать на такую тему, о которой пипл вообще нифига не знает.
Поэтому я выбрал подводные лодки ПВМ.
Спасибо, дон Эдуардо, именно это и имел в виду. Есть много вопросов, которые вообще никто не рассматривал, никому не интересны. Скажем биографии кораблей вдоль и поперек пропахали, а где баржи? А где бронекатера, например те, что строились на заводе "Кама"? Таких вопросов вагон и маленькая тележка. Вот туда то бы всю энергию Лебедева (шутка).
iTow написал:
#1473090
Оно бесперспективно, ничего, кроме перебранки, не получится.
А нафиг мне перебранка в основной ветке?
А вообще, будет ли обсуждение конкретных сражений? Есть ли замечания, иные мнения? С приведением соответствующего текста оригинала, и с чем именно не согласны? Только без мелочей, вроде - "рея - рей".
Или все со всем согласны?
Олег написал:
#1473108
Что-то я не готов согласиться, что меньшие силы русских во второй русско-турецкой достигли бы того же.
Я всегда уважал право других иметь свое мнение, посему и здесь соглашусь - ваша точка зрения вполне возможна. Хотя и мысль Лебедева мне вполне понятна: по сути (если убрать весь гонор про наши блистательные и неподражаемые победы), в сухом остатке мы имеем в обоих войнах только отражение турок от Крыма. И там и там, турки определяли ход действий, и там и там до последнего контролировали море (в 1774 г. заперли в Керченском проливе, в 1787 - 1789 гг. спокойно блокировали лиман, в 1790 г. сам Ушаков признавал вплоть до сентября что они контролируют море и нам лучше прекратить коммуникацию Севастополь - Керчь). Только в 1774 г. все это было вдвое дешевле. Но повторюсь, тут каждый волен иметь свое мнение.
Nico написал:
#1473161
Вот туда то бы
Шутка то шуткой, но как все так въелось у нас - давать советы по поводу и без и хотеть, чтобы другие делали только то и только так как хотим мы. А если нет, то все - враг народа)
Алекс написал:
#1473160
А господин Лебедев продолжает играть в умозрительную компьютерную игрушк
Да нет, он продолжает, даже непонятно почему, делать другую ошибку. Он пытается говорить о том, что в системе ценностей, состоящей из пяти простых установок ("все хрень, мы всегда выбьем результат", "какие проблемы, а пропаганда на что? Всегда перепишем как надо", "человек ничто - главное государство", "у пиндосов не лучше", "поскольку я прочитал целую книжку, хрен ли вы мне рассказываете другие версии, я уже все знаю) просто бессмысленно. Вот это действительно странно и даже глупо.
Тем более, если хоть немного знать наше прошлое. Вот тут попалось из публицистики В.В. Вересаева начала XX в.:
Эд написал:
#1473166
Только без мелочей, вроде - "рея - рей".
Ув. Эд., так в этом и есть вся суть исторической науки: "рей или рея", "корабль или линейный корабль"... Это попирать нельзя)))
Добавлю, знаете, мне в свое время пришлось сдавать научный коммунизм. Я и так, и так: в ответ: это вы голубчик с точки зрения истории, а это - философии, а мне нужен именно научный коммунизм. Слава Богу, в электротехнике этого было все-таки не так много, да и пришло вменяемое начальство, которое сказало принимающему, "все, хватит, кончай выпендриваться" и вопрос закрылся))) А если бы нет?
RN98 написал:
#1473171
"у пиндосов не лучше",
У англичан, кстати, тоже и у немцев, и у французов, про всяких австро-венгров, итальянцев и испанцев лучше вообще не говорить... В общем куда не посмотри - кругом одни бездари!!!
Отредактированно Алекс (23.10.2020 17:47:57)
Тема закрыта