Вы не зашли.
Cobra написал:
#1473745
привело бы с высокой вероятностью к потере линкора
"Бы" тут ключевое слово.
Nemo-800 написал:
#1473748
приняв во внимание навигационные трудности
Блииин... Опять отговорки битых. Глубины у Саво и в Слоте таковы, что "Ямато" и "Мусаси" могли спокойно маневрировать на больших ходах без какого-либо навигационного риска.
ПС. Ясен пень - господам самураям обидно быть "умытыми" американским китайцем...
Nemo-800 написал:
#1473748
и время на выполнение операции
Вот тут - уже теплее... Торопились высадку произвести. Хотя, при отогнанных АВ Кинкейда, можно было и не спешить, Хендерсон ДОЛЖЕН был быть расстрелян. И...? Почему же ТАК спешили?
А торопились не дать пиндосам отреагировать на уход Кинкейда перенацеливанием береговой и армейской авиации на конвой и пункт высадки. Вот главная причина победы Ли. И поражения Куриты, Ямамото и иже с ними.
ПС. А то, что "Лонг лэнсами" не смогли попасть по его линкорам, тут уже - фатум... Чаще везет храбрым. ПС. Не нужно было Танаку в охранение конвоя ставить. Он с его эсминцами нужен был в самом пекле, у Саво...
Nemo-800 написал:
#1473749
"Бы" тут ключевое слово.
Зевая. Вероятность была высокая. Не реализовалась. Так бывает.
Борисыч написал:
#1473760
Опять отговорки битых
Это вообще то почему не применили Ямато. Какие отговорки битых? Борисыч, это описание того, что союзники называют "Бомбардировка" с большой буквы.
Борисыч написал:
#1473760
А торопились не дать пиндосам отреагировать на уход Кинкейда перенацеливанием береговой и армейской авиации на конвой и пункт высадки. Вот главная причина победы Ли. И поражения Куриты, Ямамото и иже с ними.
Вы путаете разные события.
Борисыч написал:
#1473760
ПС. Ясен пень - господам самураям обидно быть "умытыми" американским китайцем...
Манера поведения, характерная для профессионального стрелка. В 1907 г. Ли стал первым американцем, выигравшим в один год национальные соревнования по стрельбе из револьвера и винтовки. В 1914 г., во время интервенции в Мексику, Ли вызывал на себя огонь мексиканских снайперов, выиграв таким образом три дуэли. В 1920 г., на Олимпийских играх, Ли взял семь медалей на соревнованиях по стрельбе, в том числе - пять золотых (рекорд, побитый в 1980 г. советским гимнастом Александром Дитятиным). В бою у Гуадалканала главным аргументом Ли были тяжёлые орудия, и он, так или иначе, сделал всё, чтобы они стреляли вовремя и точно.
Nemo-800 написал:
#1473691
А то что срыв обстрела Кактуса и потеря Киришимы в артиллерийском бою сломила японцев- факт.
Ну а почему не "Хиейя" например? Только потому что там без американских линкоров управились? По факту там для японцев задница с логистикой, они в принципе не могли протащить на остров больше подкреплений чем США.
Nemo-800 написал:
#1473766
это описание того, что союзники называют "Бомбардировка" с большой буквы
А могла быть "БОМБАРДИРОВКА". Из одних больших букаф...
Nemo-800 написал:
#1473767
Вы путаете разные события.
Да, бросьте. Там нечего путать. Сравните показания Моррисона и Роско.
Elektrik написал:
#1473776
По факту там для японцев задница с логистикой
Совершенно верно. "Закон больших расстояний на ТО". Доливо-Добровольский (1924-й год...)
Nemo-800 написал:
#1473775
главным аргументом Ли были тяжёлые орудия, и он, так или иначе, сделал всё, чтобы они стреляли вовремя и точно
Красавчег. Кто спорит?
Борисыч написал:
#1473777
Там нечего путать.
Но вам удалось. Я привел пример удачных действий. И я все таки больше доверяю японским морякам решившим, что не стоит применять крупные тихоходные суперы, а надо применить кошек.
Elektrik написал:
#1473776
По факту там для японцев задница с логистикой, они в принципе не могли протащить на остров больше подкреплений чем США.
Как же вы привезете подкрепления, если японцы господствуют на море? Японцев сдерживал только Кактус. На море их в общем то заламывали, например для Ли крейсеров уже не нашлось.
Elektrik написал:
#1473776
Ну а почему не "Хиейя" например?
Потому, что Хией и еще и Киришима.
Nemo-800 написал:
#1473782
а надо применить кошек
Эти "кошки" в 1942-м были уже совсем не "кошками". И по скорости полного хода едва-ли на 3-4 узла превосходили "Ямато"...
Просто Ямамото и Ко боялись кого-нить из "Египетских пирамид" потерять у черта на рогах, из-за какого-то гнилого островка. Это вам не "Судьба Империи зависит от Этого боя..." Это путь к харакири.
Борисыч написал:
#1473786
И по скорости полного хода едва-ли на 3-4 узла превосходили "Ямато"...
Круто вы узлы скидываете. Только вот с Мутсу там разница уже пять-шесть узлов, и увы- но эти три-четыре узла и решали быстроходный линкор или нет.
Nemo-800 написал:
#1473790
Только вот с Мутсу там разница уже пять-шесть узлов
Я про Муцу ничего и не говорил...
Борисыч написал:
#1473804
Я про Муцу ничего и не говорил...
Вообще то японцы как планировали использовать Ямато и Мутсу.
Nemo-800 написал:
#1473817
Вообще то японцы как планировали использовать Ямато и Мутсу
И сами себе злые Буратины...
Усилили бы Куриту лишь ОДНИМ свердредноутом, и от "китайченка Ли" и его двух ЛК осталась бы лишь поминальная строчка в истории 2МВ. А еще лучше, добавили бы в охранение конвоя "Дзунье", собрав на него все исправные нагумовские "Зеро"... И вот вам локальное господство на море и в ВОЗДУХЕ - что главное...
Борисыч написал:
#1473822
Усилили бы Куриту лишь ОДНИМ свердредноутом
Nemo-800 написал:
#1473748
Однако, приняв во внимание навигационные трудности и время на выполнение операции
Nemo-800 написал:
#1473748
Наконец, для успеха операции важны были так же скорость и, как ни странно, сравнительно малые размеры «Конго» и «Харуна» – почему их в итоге предпочли более крупным «Ямато» и «Муцу». Первое позволяло своевременно приблизиться к объекту атаки, а затем уйти из зоны действия вражеской авиации. Второе упрощало маневрирование в стеснённых водах - как позже заметил старший артиллерист «Конго», больше всего во время операции японцы боялись сесть на мель.
Nemo-800 написал:
#1473824
как позже заметил старший артиллерист «Конго», больше всего во время операции японцы боялись сесть на мель.
Плохим танцорам всегда что-то мешает. А ведь имели там, на месте, и Одзаву, и Микаву, и Танаку... Увы, ценз... На что РИФ напоролся в 1904-05, на то и IJN в 1942-45-м...
ПС. Попаданцу нужно тупо ГРОХНУТЬ Нагумо и Куриту. И больше ничего не делать вааще...
Борисыч написал:
#1473822
А еще лучше, добавили бы в охранение конвоя "Дзунье", собрав на него все исправные нагумовские "Зеро"... И вот вам локальное господство на море и в ВОЗДУХЕ - что главное...
Кактус разобрался бы с ним как с котенком.
Борисыч написал:
#1473822
Усилили бы Куриту лишь ОДНИМ свердредноутом, и от "китайченка Ли" и его двух ЛК осталась бы лишь поминальная строчка в истории 2МВ.
Я рад что вы наконец начинаете осознавать роль линкора в войне на море.
Nemo-800 написал:
#1473827
Я рад что вы наконец начинаете осознавать роль линкора в войне на море.
Ну, поподъ... поприкалывай меня, попробуй...
ПС.
Надо нам уже прекратить смущать умы Сидоренко и Пинака. А то никогда не дождемся на полочку ни "Акаги" с "Кагой", ни "Журавушек" с Пын-птицем, ни "Исе" с "Хьюгой"...
Отредактированно Борисыч (25.10.2020 23:36:10)
Борисыч написал:
#1473828
Ну, поподъ... поприкалывай меня, попробуй...
А при чем тут это? Линкор может контролировать район. В любое время суток, авиация того времени- нет и собственно всечто она могла это нанести разовый удар.
Nemo-800 написал:
#1473830
Линкор может контролировать район. В любое время суток, авиация того времени- нет и собственно все, что она могла это нанести разовый удар.
Бобер, милый... Ну, давай уже не будем про ЭТО. История давно все всем доказала. Есть БОЛЬШОЙ Авианосец = нет Линкора. Линкор с появлением Большого Авианосца становится жирной канонеркой для прибрежных разборок при высадке десанта, в лучшем случае. И хоть этим оправдывает малую толику расходов на его существование.
Борисыч написал:
#1473835
Есть БОЛЬШОЙ Авианосец = нет Линкора.
Борисыч, нет больше войны за господство на море. Линкор ее инструмент. А для полицейских функций всегда хватало легких сил. Как только СССР приблизился к оспариванию, сразу появились бэттлкруизеры.