Второе поколение карманников? / Цусимские форумы

Nemo-800 · 11.11.2020 01:53:34

В закате владыки морей встретил утверждение, что у Редера было два плана зимой 1938/39 годов. Один, если война начнется в ближайшие год-два, сосредоточится на строительстве ПЛ и карманных линкоров так как их можно быстро построить, второй, если война не начнется еще несколько лет- известный план Z. Как известно выбрали второе. А никому не попадалось, были ли проработки новых карманников?

Отредактированно Nemo-800 (11.11.2020 01:54:26)

vladimir romanov · 11.11.2020 06:59:17

1

Nemo-800 написал:
#1476043
В закате владыки морей встретил утверждение,

Зачем о планах Редера читать у Смита ?

Э. Редер, Гросс-адмирал, - https://files.dp.ua/ru/SQ5Dh (стр.199-206; стр. 234).

Отредактированно vladimir romanov (11.11.2020 07:51:54)

Nemo-800 · 12.11.2020 00:32:43

vladimir romanov написал:
#1476049
Зачем о планах Редера читать у Смита ?

Владимир, а не могли бы вы выложить этот отрывок сюда? Полностью лишены возможности скачивать, а любопытно.

Андрей Рожков · 12.11.2020 08:06:47

Nemo-800 написал:
#1476180
Владимир, а не могли бы вы выложить этот отрывок сюда?

Присоединяюсь к просьбе. так как:

vladimir romanov написал:
#1476049
(стр.199-206; стр. 234).

в электронных документах не указаны страницы.

Nemo-800 написал:
#1476180
Полностью лишены возможности скачивать

можно и не скачивать:
http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/index.html

vladimir romanov · 12.11.2020 09:54:13

Nemo-800 написал:
#1476180
выложить этот отрывок сюда?

Андрей Рожков написал:
#1476183
Присоединяюсь к просьбе. так как:

Пишите на мыло romanov539@ukr.net, скину книгу почтой. У меня Редер "в бумаге", потому и давал номера страниц по изданию Центрполиграф, М., 2004. Делать принтскрин многих страниц, если честно, - просто в облом. Полагаю, эл. почта имеется ?

Андрей Рожков · 12.11.2020 13:55:19

vladimir romanov написал:
#1476184
Пишите на мыло

написал.

Nemo-800 · 12.11.2020 14:55:37

Андрей Рожков написал:
#1476183
и не скачивать

Похоже нужен первоисточник, в переводе сказано про средние боевые корабли, что не понятно.

Andrey152 · 12.11.2020 15:02:28

По-моему и в Брейере и в Гренере есть про второе поколение карманников и даже схемы были.

Nemo-800 · 12.11.2020 16:08:46

Andrey152 написал:
#1476213
По-моему и в Брейере и в Гренере есть про второе поколение карманников и даже схемы были.

Что значит циклится только на бритах... Интересно а ни у кого нет выложить?

vladimir romanov · 12.11.2020 18:17:10

Андрей Рожков написал:
#1476203
написал.

Отправил.

Prinz Eugen · 12.11.2020 18:23:28

4

Nemo-800 написал:
#1476219
Интересно а ни у кого нет выложить?

Спойлер :

Nemo-800 · 12.11.2020 22:11:26

Prinz Eugen написал:
#1476241
Интересно

Спасибо! Интересные корабли. Как я понял к вопросу относятся проекты Р?

Prinz Eugen · 12.11.2020 22:20:48

Nemo-800 написал:
#1476249
Как я понял к вопросу относятся проекты Р

Да. Именно они...

Nemo-800 · 12.11.2020 23:05:42

Жаль нет изображений вариантов с двухорудийными башнями, но в принципе-- почти идеальный минимальный линкор. Впечатляет горизонтальная защита и скорость.

Nemo-800 · 13.11.2020 00:34:32

А кто то может посмотреть в американском сайте их проектов были вроде ранние Аляски, вроде даже с 6- 305, интересно сравнить.

Nemo-800 · 13.11.2020 00:37:57

Андрей Рожков написал:
#1476183
так как:

Андрей, вы когда то итальянские карманников для Румынии выкладывали- продублируете?

Unforgiven · 13.11.2020 11:23:14

Nemo-800 написал:
#1476253
почти идеальный минимальный линкор.

22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".

Prinz Eugen · 13.11.2020 12:00:20

Nemo-800 написал:
#1476262
А кто то может посмотреть в американском сайте их проектов были вроде ранние Аляски, вроде даже с 6- 305, интересно сравнить.

Эд · 13.11.2020 13:20:19

Nemo-800 написал:
#1476253
Впечатляет горизонтальная защита и скорость.

В ходе проектирования, в попытках добиться очень высокой скорости (только на дизелях) и надежной защиты, водоизмещение проектов выросло с 21000 до 31000 т, и это с ГК в 6-280! Спохватившись, что получается абсурд, создали более уравновешанный пр. со смешанной СУ и 6-380.
Что-то в этом роде было накануне войны и в Англии, проект суперкрейсера в 20-21000 т, с 9-234 мм. Внешне вроде сжатого KGV, стоил бы 55-60% от стоимости Кинга.

Отредактированно Эд (13.11.2020 22:22:17)

Nemo-800 · 13.11.2020 21:29:27

Эд написал:
#1476304
В ходе проектирования, в попытках добиться очень высокой скорости (только на дизелях) и надежной защиты, водоизмещение проектов выросло с 21000 до 31000 т, и это с ГК в 4-280!

Простите, но вот вполне реальные проекты с 6-28см, до 25кт с 33у, с 12 дизелями. Прелесть проекта- в принципе вполне под массовое производство, и пушки не эксклюзив, и дизеля можно массово клепать, и броня не трагичная, и корпус такой склепать не особо трудней ойгеновского, и АВ на таком корпусе вполне получится. Так что вполне удачный линкор для периода становления авиации как главного морского оружия. Все старье паре таких вполне по зубам, все новое или крейсера или менее скоростное, до Айов вполне достаточный, а главное доступный.

Nemo-800 · 13.11.2020 21:30:42

Эд написал:
#1476304
Спохватившись, что получается абсурд, создали более уравновешанный пр. со смешанной СУ и 6-380.

Судя по Редеру это совершенно разные ветви развития.

Nemo-800 · 13.11.2020 21:36:16

Unforgiven написал:
#1476287
22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".

Вы конечно, как всегда, не правы. Вполне достаточные орудия.

Nemo-800 · 13.11.2020 21:40:06

Эд написал:
#1476304
-то в этом роде было накануне войны и в Англии, проект суперкрейсера в 20-21000

Можно еще вспомнить наш 10" проект. Дело в том, что как только ставится что то крупнокалиберного сразу растут требования защиты погребов, пожаром уже не отделаешься, как результат всеив комплексе растет и балансируется где то с в вилочке 18-28 кт в зависимости от скорости и орудий.

Эд · 13.11.2020 22:28:36

Nemo-800 написал:
#1476390
вот вполне реальные проекты с 6-28см, до 25кт с 33у, с 12 дизелями.

"Гладко было на бумаге...". Я не знаю подробностей, но это скорее эскизные проекты. Когда идет углубленное проектирование, веса обычно быстро растут. Возможно, это имело место и в этом случае. Как в случае с Худом и нашими проектами ЛК в 35000 т с 12-16дм.

Nemo-800 · 13.11.2020 23:03:54

Эд написал:
#1476402
Я не знаю подробностей, но это скорее эскизные проекты. Когда идет углубленное проектирование, веса обычно быстро растут.

Как я понимаю это итог эволюции от 17кт. И именно таких бы и построили если бы не был принят план Z.

#1 11.11.2020 01:53:34

Второе поколение карманников?

#2 11.11.2020 06:59:17

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#3 12.11.2020 00:32:43

Re: Второе поколение карманников?

vladimir romanov написал:

#4 12.11.2020 08:06:47

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

vladimir romanov написал:

Nemo-800 написал:

#5 12.11.2020 09:54:13

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

Андрей Рожков написал:

#6 12.11.2020 13:55:19

Re: Второе поколение карманников?

vladimir romanov написал:

#7 12.11.2020 14:55:37

Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#8 12.11.2020 15:02:28

Re: Второе поколение карманников?

#9 12.11.2020 16:08:46

Re: Второе поколение карманников?

Andrey152 написал:

#10 12.11.2020 18:17:10

Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#11 12.11.2020 18:23:28

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#12 12.11.2020 22:11:26

Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#13 12.11.2020 22:20:48

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#14 12.11.2020 23:05:42

Re: Второе поколение карманников?

#15 13.11.2020 00:34:32

Re: Второе поколение карманников?

#16 13.11.2020 00:37:57

Re: Второе поколение карманников?

Андрей Рожков написал:

#17 13.11.2020 11:23:14

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#18 13.11.2020 12:00:20

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#19 13.11.2020 13:20:19

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#20 13.11.2020 21:29:27

Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#21 13.11.2020 21:30:42

Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#22 13.11.2020 21:36:16

Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#23 13.11.2020 21:40:06

Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#24 13.11.2020 22:28:36

Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#25 13.11.2020 23:03:54

Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

Board footer