Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
#1477700
лько было бы в океане?
Принц, ну школа то одна, а близнецы и Бисмарк весьма резво бегали даже в серьезный шторм.
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1477685
Сидоренко Владимир написал:
#1477674
всех. "Худ", "Рипалс", "Ринаун"
(Ну, там ещё тройка "конго" и очень быстрый ответ французов)
Тридцать три узла проектная все-таки, Какой Рипалс/Худ?
И какой же "дойчланд" и когда развил 33 узла?
Сидоренко Владимир написал:
#1477729
"дойчланд" и когда развил 33 узла?
Посмотрите первую страницу темы.
WindWarrior написал:
#1477667
Не было такого ограничения.
Да, в самом договоре нет. Правда там множество оговорок. Вполне вероятно что такие ограничения есть в подзаконных актах и/или ограничениях частных комиссий.
WindWarrior написал:
#1477667
Ограничение по калибрам появилось в Вашингтонском договоре, но его веймарская Германия не подписывала.
Она и не могла его подписывать.
Prinz Eugen написал:
#1477697
Ты не путай 27-й год и 35-й...
Ни разу и не путаю. Срок замены указан 20 лет.
Nemo-800 написал:
#1477668
Без обид арт, но на этом форуме, по данному вопросу, исключительно самообслуживание.
Ужас. Что ни каких скидок на возраст и былые заслуги?
арт написал:
#1477734
Да, в самом договоре нет. Правда там множество оговорок. Вполне вероятно что такие ограничения есть в подзаконных актах и/или ограничениях частных комиссий.
Если бы такое ограничение было, то немцы бы не стали разрабатывать проекты II/10 или II/30, или I/35...
арт написал:
#1477734
Ни разу и не путаю. Срок замены указан 20 лет.
Они в 27-28-м и подошли... а не в 35-м.
арт написал:
#1477734
Ужас. Что ни каких скидок на возраст и былые заслуги?
Быстро-быстро, сама-сама...(с) Х.Ф. Вокзал для двоих.
Prinz Eugen написал:
#1477737
Они в 27-28-м и подошли... а не в 35-м.
Все ЭБр можно.было менять в момент подписания версаля, как и крейсера. Старые они были.
Nemo-800 написал:
#1477705
а близнецы и Бисмарк весьма резво бегали даже в серьезный шторм.
Ну... Как бегали "близнецы" вопрос очень интересный...
Смотреть с 5:30 и далее...
Это "Гнейзенау"... Обратите внимание на состояние моря.
Как бегал "Бисмарк" - вопрос ну очень дискуссионный.
Nemo-800 написал:
#1477740
Все ЭБр можно.было менять в момент подписания версаля, как и крейсера. Старые они были.
Нет... Не все.
Крейсера - да: их и начали менять начиная с "Эмдена-III", а броненосцам формально было по 10-11 лет, никак не 20.
Сидоренко Владимир написал:
#1477674
Не все. Бой с линкором она не выдержит в принципе
Вообще то панцершифы строились из сценария Польша напала на Алеманию с целью захвата Данцига. По договору франки должны были прислать на Балтику два линкора и мелочевку. Так вот три старых ЭБр (у тех что сроки замены не подошли) должны были долбать сушу, а три панцершифы за счет большей скорости и дальнобойность убить эти два франкских дредноута, и вообще разгромить всю икспидицию на входе в Балтику.
Prinz Eugen написал:
#1477742
Крейсера - да: их и начали менять начиная с "Эмдена-III", а броненосцам формально было по 10-11 лет, никак не 20.
Я как всегда погорячился и ошибся...
Nemo-800 написал:
#1477744
Я как всегда погорячился и ошибся...
Там чуть выше видосик о "близнецах"...
Prinz Eugen написал:
#1477741
Как бегали "близнецы" вопрос очень интересный...
Смотреть отсюда
От Ринауна убегли. А он считался у бритов- лучшим ходоком по бурному морю.
Отредактированно Nemo-800 (21.11.2020 13:44:18)
Prinz Eugen написал:
#1477697
Именно так: № статьи, пожалуйста...
Уже выяснили что такой статьи нет.
Prinz Eugen написал:
#1477697
Только такое, которое устроило бы британцев.
Любое, потому что соблюдать уже не собирались. Более того, Германии и вообще было выгодно такое частное соглашение.
Prinz Eugen написал:
#1477697
Вообще-то они "отвергли" дополнительный протокол соглашения 37-го года,
На сколько помню они отвергли Версальский договор.
Prinz Eugen написал:
#1477697
Можно цифирьки?
С точными цирьками проблема. Дойчлан на момент постройки был около 10600т. Модернизации только увеличивали водоизмещение.
Prinz Eugen написал:
#1477697
А тебе нужен пояс до полубака что ли?
Нет. Для того что бы считать ЛК требуется обеспечить защиту от себе подобных. Немцы же были прозрачны для орудий крейсеров.
Prinz Eugen написал:
#1477737
Если бы такое ограничение было, то немцы бы не стали разрабатывать проекты II/10 или II/30, или I/35...
Вот прям и не стали бы. Немцы вполне себе обходили условия договора.
Prinz Eugen написал:
#1477737
Они в 27-28-м и подошли... а не в 35-м.
Именно так и появились Дойчланды.
35-й это уже ШиГ.
Nemo-800 написал:
#1477743
а три панцершифы за счет большей скорости и дальнобойность убить эти два франкских дредноута, и вообще разгромить всю икспидицию на входе в Балтику.
В этом случае больше бы потратили не на топливо, а на бронирование.
Nemo-800 написал:
#1477746
А он считался у бритов- лучшим ходоком по бурному морю.
Э... Где можно почитать?
Nemo-800 написал:
#1477705
Принц, ну школа то одна, а близнецы и Бисмарк весьма резво бегали даже в серьезный шторм.
ШиГ были очень мокрыми кораблями. Они неоднократно получали повреждения в штормовых условиях.
арт написал:
#1477750
Любое, потому что соблюдать уже не собирались. Более того, Германии и вообще было выгодно такое частное соглашение.
Кто тебе такое сказал?
арт написал:
#1477750
На сколько помню они отвергли Версальский договор.
В 33-м, когда Гитлер стал канцлером.
арт написал:
#1477750
С точными цирьками проблема. Дойчлан на момент постройки был около 10600т. Модернизации только увеличивали водоизмещение.
У всех из-за модернизаций росло водоизмещение...
арт написал:
#1477750
Нет. Для того что бы считать ЛК требуется обеспечить защиту от себе подобных. Немцы же были прозрачны для орудий крейсеров.
Это как-то убирает договорные ограничения?
арт написал:
#1477751
Вот прям и не стали бы. Немцы вполне себе обходили условия договора.
В середине 20-х комиссии союзников ещё вполне себе работали, иначе почему тип К получился такой печальный, а "хищники" не получили 127-мм.
арт написал:
#1477751
35-й это уже ШиГ.
Это "узаконненные" "близнецы" в 25к тонн, а не броненосцы D и Е, заложенные годом ранее.
арт написал:
#1477753
Это о Дойчландах?
Это о броненосцах типа Р
арт написал:
#1477752
бы потратили не на топливо, а на бронирование.
А они и потратили на скорость вооружение и бронирование. Дальность получилась бонусом от дизелей.
Prinz Eugen написал:
#1477754
Э... Где можно почитать?
Адмирал Каннингхэм смотрел на это иначе.
«Я был рад снова попасть на корабль, пусть даже в качестве пассажира. Погода в Бискайском заливе была несколько свежей, и наши эсминцы испытывали трудности, пытаясь удержаться в строю. Это было мое первое путешествие на „Ринауне“, и меня привела в восторг его способность держать скорость, несмотря на погоду
Prinz Eugen написал:
#1477756
Кто тебе такое сказал?
Политика
Prinz Eugen написал:
#1477756
В 33-м, когда Гитлер стал канцлером.
И в 34-м пошли ШиГ.
Prinz Eugen написал:
#1477756
Это как-то убирает договорные ограничения?
Нет. Это всего лишь доказывает изначальный постулат. Дойчланды ни какие не линкоры.
Prinz Eugen написал:
#1477756
Это "узаконненные" "близнецы" в 25к тонн, а не броненосцы D и Е, заложенные годом ранее.
Именно так. Другое дело что ШиГ так и не получили орудий стандартных линкоров.
Prinz Eugen написал:
#1477756
В 33-м, когда Гитлер стал канцлером.
Не совсем так. В принципе объявили до него. А он объявил призыв в армию. То что обещали не делать.
Nemo-800 написал:
#1477758
А они и потратили на скорость вооружение и бронирование.
В том то и дело что нет. Скорость получилась хуже крейсерской, вооружение слабее стандартного линкора, бронирование не держало попадания артиллерии с крейсеров. Горизонтальная же защита и то вообще условно.