Вы не зашли.
Алекс написал:
#1478076
Вы взяли не ту фразу Лебедева
Именно ту, которую привели Вы в попытке ее критики.
Алекс написал:
#1478076
передать смысл того, что написал Коротков
Смысл того, что написал Кротков прост до безобразия. В принципе, он изложен на С. 37 раздела "морская старина" (МС. 1905. № 6), где Кротков сравнивает уничтожение фрегата и корвета бомбами с результатами батального огня по другим кораблям. И так как Лебедев писал не о статье Кроткова, а о сражении, то ссылка на соответствующее место из Кроткова вполне корректна. Другое дело, что можно было передать свою мысль иными словами, но это дело автора. Поймет его читатель или нет, проблема читателя.
iTow написал:
#1478168
У Вас радикально искажена картина мира.
Вы меня переоцениваете. Лебедев классический фальсификатор, со всеми атрибутами и это докажут в любом суде. Именно для таких как он и ввели уголовную ответственность за искажение отечественной истории, и заметьте не только истории ВОВ. Даже в конституции прописали сей прискорбный для него факт.
Бирсерг написал:
#1478166
Это как минимум осталось.) Понимаю, безупречным быть трудно.
И что осталось? Просто добавилась строчка))))
Алекс написал:
#1478171
жиденько, жиденько обгадились
Про плагиат, Абидос, 100-пушечник... напомнить, или
понос такой, что уже ничего не видишь)))
Алекс написал:
#1478174
это докажут в любом суде.
А ты придешь? Во было бы здорово
Ты даже к Морозову не пришел,
обосрался)))
Алекс написал:
#1478174
ввели уголовную ответственность
Ты уже не на одну статью наговорил
Продолжай
iTow написал:
#1478172
Именно ту, которую привели Вы в попытке ее критики.
Извините, но нет. Вот эта фраза, она же в соответствующем посте.
А ту, что Вы приводите, была вчера и относилась к выдуманному Лебедевым способу стрельбы русской эскадрой. Как написано - простейшему.
Алекс написал:
#1478078
любой прилично учащийся курсант, не говоря уже об офицере, Короткову даст фору, как минимум в сотню лет
У Вас явно искаженное представление о действительности. Советовать Вам перечитать учебные пособия начала ХХ века не стану, т.к. полагаю, что Вы этого все равно не сделаете.
Алекс написал:
#1478078
расскажет много того, о существование чего Кротков даже не подозревал
Ничто из того, о чем не подозревал Кротков, не поможет понять артиллеристов середины XIX века. Это было бы достижимо только опытом стрельбы из тех орудий, теми порохами и в тех условиях. Но такого опыта нет у "прилично учащихся курсантов".
Алекс написал:
#1478078
Стрельба по площали, это когда цель невидимая
У Вас довольно странный взгляд. Трудно поверить, что Вам просто вдолбили такую формулировку. Но ведь Вы должны же иметь представление, что при стрельбе по береговым целям приходится поражать не только укрепления, но и боевые порядки пехоты или движущихся боевых машин (а когда-то в прошлом - кавалерии). При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.
Алекс написал:
#1478078
если стрельба ведется по видимой цели
Здесь я спорить не стану, так как не в курсе, насколько с наших кораблей в густом пороховом дыму видели каждую береговую батарею. И не в курсе, как именно по ним стреляли. Опубликованные документы точного понятия об этом не дают. Из слов, вроде: ".. Действовал по неприятелю ретирадными орудиями ..." или "усилив огонь на ту батарею ..." и т.п. не ясно, как именно "действовал".
CES написал:
#1478117
E. Fraser, The Sailors whom Nelson led (London, 1913)
Блин, вы про стрельбу по бочонку с флагом как о стрельбе по движущейся цели серьезно сейчас?
iTow написал:
#1478182
При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.
отчего же, разок американский линкор вел огонь по всаднику)
iTow написал:
#1478182
У Вас довольно странный взгляд. Трудно поверить, что Вам просто вдолбили такую формулировку. Но ведь Вы должны же иметь представление, что при стрельбе по береговым целям приходится поражать не только укрепления, но и боевые порядки пехоты или движущихся боевых машин (а когда-то в прошлом - кавалерии). При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.
Нет не выцеливают, а просто стреляют по группе или скоплению. А машина это такая жн цель, как дом или дот. И из пушек по отдельному солдату не стреляют.
Отредактированно Алекс (22.11.2020 22:19:09)
iTow написал:
#1478182
этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.
Простите, но это не стрельба по площади, это групповая цель, это я вам как пулеметчик/минометчик говорю.
iTow написал:
#1478182
При этом никто не станет выцеливать каждого пехотинца или лошадь.
Не скажу за флот. Но еще в наполеоновские времена артиллеристов тренировали на одиночную цель - рота. там даже мишени были в несколько метров шириной
CES написал:
#1478176
Про плагиат, Абидос
Особенно про Абидос интересно. И сколько же кораблей взорвала эскадра Смтта за 30 минут?
Отредактированно Алекс (22.11.2020 22:56:23)
Алекс написал:
#1478174
это докажут в любом суде
В суд по идее должны вызвать экспертов-профессионалов, точнее, передать на экспертизу им, а не любителям. В наши дни можно ожидать какого угодно поворота, но вменяемый профессионал, заботящийся о своей репутации, никакой фальсификации там усмотреть не может, если только не под коксом.
Алекс написал:
#1478178
Извините, но нет
Вы странно невнимательны. Та фраза, которую Вы выложили картинкой в посте № 13, взятую со С. 376, легко опознается по ссылке № 930. Именно ее я и затронул. А та, что "была вчера", тесно с ней связана и расположена буквально несколькими строками выше, о чем легко догадаться и по номеру сноски 929.
iTow написал:
#1478193
, мягко говоря, не совсем то.
То, то.
iTow написал:
#1478201
Если "группа или скопление" движется несколькими колоннами или шеренгами, огонь ведется по площади. Ноне же мало кто будет двигаться одной колонной или шеренгой.
Разочарую Вас снова. В те времена далекие, теперь вполне былинные, по колоннам пехоты и кавалерии огонь велся шрапнелью. Теперь же по видимым целям стреляют прицельно осколочно-фугасными. А кстественное рассеивание при стрельбе вполне дает нужный эффект.
Отредактированно Алекс (22.11.2020 23:45:32)
iTow написал:
#1478196
но вменяемый профессионал, заботящийся о своей репутации, никакой фальсификации там усмотреть не может,
Это Вы зря так думаете, но переубеждать не буду.
Алекс написал:
#1478206
по колоннам огонь велся шрапнелью
По морским орудиям у меня нет, но есть "Руководство к преподаванию артиллерии в императорской военной академии / Сост. М. Силич. СПб., 1843", где на С. 35 сказано: "... гранатная картечь действует: ½-пудовая на 400, на 500 и на 600 сажень, а ¼-пудовая на 300, 400 и 500 сажень", это существенно меньше дальности стрельбы ядром, тем более, что корабли не всегда могут подойти достаточно близко к берегу.
Алекс написал:
#1478206
вполне дает нужный эффект
Радиус поражения осколками ОФС при существующих калибрах морской артиллерии не обеспечивает поражения батальона, наступающего на фронте около 400 м за счет одного только "естественного рассеивания при стрельбе".