Alkirus написал:

#1479264

Рейтинг :        31  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Второе поколение карманников?
Nemo-800 написал:

#1479258
Дениц ему объяснил неправильность и потребовал ремонт Гнея и Цыпу.
Дениц прежде всего хотели спасти и спас полностью боеготовы корабли, трудоемкие проекты как гнайзенау и тем более граф просто остановлены, и подозреваю что Дениц был совсем не против

Простите, я сейчас работаю чисто по памяти, но помню, что немцы долго носились с идеей достроить Цыпу к 1943 году. Так что даже англичане об этом узнали.

Alkirus написал:

#1479279
с одной стороны вроде боеготовый линкор лучше чем нет

Гнейзенау поставили на модернизацию после повреждений.

Prinz Eugen написал:

#1479280
что было готово?

Как минимум орудия. Более того, ремонт корабля в любом случае потребовал бы не менее года. Так что решение на модернизацию было обдуманным. Сама же схема модернизации могла быть разной.

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1479199
Сидоренко Владимир написал:
#1479191
(Впрочем, итальянский след вполне объясняет почему).

Разверните?

Всё тоже самое - "глючные" финишеры.

Отредактированно Сидоренко Владимир (30.11.2020 07:26:20)

арт написал:

#1479053
Вы сделайте только одно - укажите изначальный состав вооружения Дойчланда. Всё остальное, от вас, мне не интересно.

Ну, кто б сомневался "не интересно".
У Дойчланда первоначально 6 х 280, 8 х 150, 3 х 88.
3 х 88, это потому как на тот момент накаких других зениток у немцев не было.
Не было, улавливаете? Хоть линкор, хоть крейсер, хоть броненосец, все равно будут только 88 в установках первой мировой.
А остальное Вам "не интересно", потому как к началу войны воружение было 6 х 280, 8 х 150, 6 х 105 8 х 37.
Но зачем Вам во время войны, во время войны Вам не подходит, Вам надо в 1933...   

арт написал:

#1479053
Нет, не только. Однако стоит рассматривать именно их. Видимо вам не понятно зачем?

Совершенно непонятно.
К примеру, на счету Атлантиса 22 судно, но только одно из них св. 10 000 БРТ.
На счету Тора тоже 22, и тоже только одно св. 10 000 БРТ.
Что ж тут рассматривать?

арт написал:

#1479343
Главное свойство рейдера - скрытность

Система конвоев превращает его в "неуловимого Джо". Вот тогда нужен тяжёлый рейдер чтоб продавливать эскорт.

арт написал:

#1479349
бритые не могли долго выдержать такое напряжение - сопровождать все ближние конвои тяжелыми артиллерийскими кораблями.

А они и не собирались.
Тяжёлое охранение было только у "спецконвоев" типа "Парусов Уинстона"...
Именно с такого конвоя Тови в мае 41-го содрал "Рипалз" и "Викториес".

арт написал:

#1479349
Я вообще удивлён что дойчи наступали на одни и те же грабли дважды... ведь совершенно очевидно что не имея крупного флота совершенно бессмысленно надеяться на тяжелые рейдеры.

это какие грабли?

В ПМВ немцы не строили тяжелых рейдеров, Дейтчланды скорее против французских крейсеров а к ВМВ они для войны в атлантике именно хотели построить крупный флот.

Грабли совсем в другом.

Alkirus написал:

#1479365
а к ВМВ они для войны в атлантике

К гипотетической ВМВ где-то в 48-м году...

Prinz Eugen написал:

#1479358
А они и не собирались.

Может и не собирались, но делали.

Unforgiven написал:

#1479366
Вы просто не хотите читать.

Что, читать?

Alkirus написал:

#1479365
это какие грабли?

Использование тяжелых артиллерийских НК флота в качестве рейдеров.

Alkirus написал:

#1479365
В ПМВ немцы не строили тяжелых рейдеров,

Однако, применяли.

арт написал:

#1479370
Что, читать?

арт написал:

#1479370
Использование тяжелых артиллерийских НК флота в качестве рейдеров.

Вы утверждаете, что использование "тяжелых артиллерийских НК флота в качестве рейдеров" не эффективно, и не хотите читать все, что опровергает Ваше мнение.
Так оно конечно спокойнее.
Тихо сам с собою я веду беседу.   

арт написал:

#1479370
Может и не собирались, но делали.

Делали... На особо важных конвоях.
О чём я и писал...

арт написал:

#1479370
Однако, применяли.

Это ты об эскадре Шпее чтоль?
Так там не рейдерская операция, а скорее аналог похода ТОЭ-2.

Prinz Eugen написал:

#1479384
скорее аналог похода ТОЭ-2.

Скорее аналог попытки прорыва 1ТОЭ.

Prinz Eugen написал:

#1479392
Но в любом случае не рейд на вражеские коммуникации.

Ага.