Сейчас на борту: 
Chief,
Elektrik,
savera,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 44

#351 02.12.2020 18:45:25

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алексей Никитин написал:

#1479632
не вижу никакого криминала или "антисоветчины"

Вы, наверно, не испытываете к автору личной неприязни, потому и не видите.

#352 02.12.2020 19:26:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12961




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Владимир75 написал:

#1479635
Прочитал. У многих на форуме. И что? Например у некоего здесь ITOW? И что?
"Алекс", у вас что, действительно паранойя? Похоже, что да(

Лебедев, и все эе вы дебил! На форуме считанные единицы имеют такую надпись. И спросите у iTowrfr как она появилась. Но это уже не важно. Любезный, вы просто думать не способны от слова совсем. Поэтому, что для нормального человека просто норма, для вас нонсенс, вы же у нас живете в научном мире, где на защите все вопросы заранее согласованы с оппонентом, а любой шаг в сторону расценивается, как явная попытка завалить защиту. К сожалению тупость в научных кругах не наказуема...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#353 02.12.2020 19:31:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12961




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479634
Поэтому есть немало текстуальных повторов, но это осознанный прием, а не "отсутствие вычитки". Об этом легко догадаться. Разумеется, если подумать.

Безусловно, это прием аФтора, чтобы вдолбить читателю в голову главную мысль повествования. Была бы его воля на каждой странице книге от  корки до корки и от верхнего колонтитула до нижнего было бы только одно предложение - "все было, есть и будет плохо, поскольку наша страна не способна иметь флот, так как кругом одни дураки".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#354 02.12.2020 19:33:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12961




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Владимир75 написал:

#1479635
Модераторы, ау?

Действительно давно пора всех ботов Лебедева забанить, оставив ему только ОДИН ник. Оставьте ему одного  Владимир75, а три остальных CES? RN98, Rutowsky, которые он сам озвучил в веточке  О "научной" критике книг на Цусиме и супер историке Александрове".

Отредактированно Алекс (02.12.2020 19:39:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#355 02.12.2020 19:33:50

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4293




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479634
Автор просто не стал в таблицах каждый раз писать что-то особенное в тех случаях, когда состояние флота или другие обстоятельства не отличались от предыдущего случая.

Так я и говорю - отмажут по любому, какая бы херь в книге или статье не напечаталась...
Хвалит петушка кукуха, за то что хвалит он петушку...
:D

#356 02.12.2020 22:08:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9216




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

2

lom написал:

#1479629
Но такую хрень писать можно только за гранты.
Это мое убеждение.

Если бы вы почитали частную переписку не самых последних офицеров РИФ периода ПМВ, то вы были бы очень удивлены их отношением к тому, что происходило в РИФ накануне ПМВ в том числе и при их непосредственном участии. Кстати, она есть в РГА ВМФ в открытом доступе...:)

#357 02.12.2020 22:46:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shhturman написал:

#1479651
сли бы вы почитали частную переписку не самых последних офицеров РИФ периода ПМВ, то вы были бы очень удивлены их отношением к тому, что происходило в РИФ накануне ПМВ в том числе и при их непосредственном участии. Кстати, она есть в РГА ВМФ в открытом доступе...

Артур, ром плеть и содомия, помните? Современникам можно, мы же должны быть максимально взвешенны и корректны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#358 02.12.2020 22:50:57

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9216




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1479662
Современникам можно, мы же должны быть максимально взвешенны и корректны.

Это понятно. Но, боюсь, цитирование отдельных абзацев из этих писем отдельными нашими современниками будет воспринято как поклеп на Русский Императорский флот...

#359 02.12.2020 23:11:51

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1479641
было бы только одно предложение

Точно было бы другое: проснись Россия, пока долб-ы и рас-яи в очередной раз не проср-ли флот, а за ним и всю страну. Впрочем, теплый прием, регулярно оказываемый ему пылкими фанатами, вполне может оставить от лозунга только два слова.

#360 02.12.2020 23:17:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

UBL написал:

#1479643
Так я и говорю - отмажут

Точно, вот, гады - не дадут человека обосрать от души.

#361 02.12.2020 23:25:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shhturman написал:

#1479651
Если бы вы почитали

Нет, это не тот случай. Те, кто способен понять, в подтверждающем чтении не особо нуждаются - все ясно уже из наблюдений за современностью. Проблема в том, что большинство из наблюдающих текущий бардак не способны осознать его значения и связать с событиями прошлого. Им кажется, что все это ерунда, и даже когда случается очередная "цусима", уроков они не извлекают. Отсюда и "преемственность".

#362 02.12.2020 23:27:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1479662
Современникам можно, мы же должны быть максимально взвешенны и корректны

То есть, скроем правду, не дадим извлечь уроков из ошибок прошлого, да здравствует бег по граблям?

#363 02.12.2020 23:28:59

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shhturman написал:

#1479664
цитирование отдельных абзацев

В "Гангуте" уже не первое десятилетие публикуются такие абзацы, да не в коня корм - публика смотрит, но не видит.

#364 02.12.2020 23:58:04

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4293




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479670
Точно, вот, гады - не дадут человека обосрать от души.

ну ну...
А тиражи то падают...
Именно из за таких афтаров...
И уйдёте ВЫ в жопу ещё при моей жизни....

:D

Отредактированно UBL (02.12.2020 23:58:46)

#365 03.12.2020 00:17:53

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4293




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Ну  и  последнне...
Всю ту херню, что ВЫ афтары высоколобые постите в Гангуте, в лёгкую можно слабать под пивко....
Тиражи вам ответ.
:D

#366 03.12.2020 00:17:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

shhturman написал:

#1479664
понятно. Но, боюсь, цитирование отдельных абзацев из этих писем отдельными нашими современниками будет воспринято как поклеп на Русский Императорский флот...

Артур, смотрели Мирослава Морозова по действиям ПЛ на Балтике? Ну и что там сокрытие? Но и завываний нет. Согласны? Понимаете, что я хочу сказать?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#367 03.12.2020 00:19:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479669
было бы другое: проснись Россия, пока долб-ы и рас-яи в очередной раз не проср-ли флот,

Увы-нет. Там этого нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#368 03.12.2020 00:26:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479672
есть, скроем правду, не дадим извлечь уроков из ошибок прошлого, да здравствует бег по граблям?

Нет, скажем правду, именно правду. Проанализируем в контексте мирового развития, покажем что дал флот стране и как он ей нужен. Или мы не флотофилы.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#369 03.12.2020 00:30:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12961




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

iTow написал:

#1479671
Нет, это не тот случай. Те, кто способен понять, в подтверждающем чтении не особо нуждаются - все ясно уже из наблюдений за современностью. Проблема в том, что большинство из наблюдающих текущий бардак не способны осознать его значения и связать с событиями прошлого. Им кажется, что все это ерунда, и даже когда случается очередная "цусима", уроков они не извлекают. Отсюда и "преемственность".

Ой, сколько таких способных было и после РЯВ, и перед революцией, а затем в перестройку - все критиковали, все делали выводы, что там не так и не то, вот только флот все дальше в жопу загоняли. В итоге апофеоз изменений пришелся сначала на 1911-1914 гг,, затем на 1918-1921 гг, и после этого на 1941-1943 гг., и наконец на 1991-1998 гг.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#370 03.12.2020 09:26:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

UBL написал:

#1479676
Именно из за таких афтаров

Странно, почему многие издания жалуются на падение тиражей. Наверно, там тоже "такие афторы". И это внушает оптимизм - мы не одиноки.

UBL написал:

#1479676
уйдёте ВЫ в жопу ещё при моей жизни

Ты прав - я точно уйду при твоей жизни, Эдик, ибо здоровья дожить до ста мне однозначно не хватит. И дай бог здоровья тебе, но ты же понимаешь, что спустя несколько десятилетий составишь мне компанию. Так устроен мир, хоть это и очень грустно.

#371 03.12.2020 09:31:36

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

UBL написал:

#1479679
можно слабать под пивко

Святая правда. Под пивко оно все здорово идет. Под него можно и "Одиссею" сбацать, и "Гарри Поттера" замутить, на любой вкус и цвет.

UBL написал:

#1479679
Тиражи вам ответ

Пока достаточно стабильные, обвального падения нет.

#372 03.12.2020 09:33:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1479681
Там этого нет

Не читал, но осуждаю? Тоже метод. Читал, но не понял, за что и осуждаю - ничуть не хуже.

#373 03.12.2020 09:39:32

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Nemo-800 написал:

#1479683
покажем что дал флот стране и как он ей нужен. Или мы не флотофилы

Тут широкое поле - никто за руки никого не хватает, пиши - не хочу. Странно, однако, что никто "всей правды" не пишет. То ли "внутренний цензор" силен, то ли какая другая причина сказывается, но ничего, кроме "подвигов матроса Пупкина" и "отдельных мелких недостатков, не отражавшихся на блестящем общем итоге" не получается. И тут возникает неразрешимое противоречие - недостатки не сказывались, а итог раз за разом получался невнятный, так что "политрукам" всех времен постоянно приходится натягивать бедную птицу на разные предметы. Видно, что-то в консерватории неладно.

#374 03.12.2020 09:57:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1479685
вот только флот все дальше в жопу загоняли

Это весьма странный вывод. Близкое знакомство с документами показывает, что как минимум после РЯВ сколько-нибудь серьезных изменений не произошло - очередная "бюрократическая революция" с перетасовкой и переименованием учреждений, создание МГШ, который плодил кучу бумаг, мало отражавшихся на реальном положении дел. Судостроение, интересное по замыслу, но опаздывавшее по срокам и не подкрепленное надлежащей материальной базой, так как промышленность страны в целом была отсталой - как и сегодня, во многом зависели от иностранных поставщиков. И т.д., и т.п. В итоге вывод - критики критиковали, а различные "деятели", уверенные в том, что "недостатки отдельные", "у нас не хуже, чем у иностранцев", а потому ничего кардинально менять нет нужды, гнули свое, так что слова уходили на ветер.

#375 03.12.2020 11:12:51

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10056




Re: Вновь о книге Лебедева продолжение

Алекс написал:

#1479685
флот все дальше в жопу загоняли.

То-ли еще будет
Да, 20-й год был полная жопа! - а вот то, что 21 - это очко, вызывает у меня смутные опасения. Ждем-с новых книг...

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17 … 44


Board footer