арт написал:

#1485555
На деле всё обстоит с точностью до наоборт.
Для повышения пароотдачи котла нужно больше теплоотдачи от топлива. Поскольку теплота сгорания топлива не измена (в пределах одного вида топлива), требуется сжечь больше топлива на единицу времени (на единицу площади, в данном случае, колосника). Для того чтобы сжечь больше топлива, требуется подать больше воздуха в топку. Это именно такая цепочка.
Скорость же газов и вообще не выгодно повышать, слишком много теплоты улетает в трубу (в буквальном смысле слова). Именно поэтому на ходе газов стали ставить водоподогрев и перегрев пара, чтобы хоть как то использовать бесполезно утекающую теплоту.

А Я где-то, чего-то о скорости газов писал? Покажите плиз... Так сказать, цитату в студию. Или Вам не понравилось, что на форсировании расход топлива повышается, так Вы написали точно об этом же.

Отредактированно Алекс (10.01.2021 16:20:43)

iTow написал:

#1485623
т.е. втрое выше границы допустимой форсировки

В российском флоте.

Алекс написал:

#1485638
А Я где-то, чего-то о скорости газов писал?

Про всё остальное писали?

Сидоренко Владимир написал:

#1485557
каждая русская часть по отдельности сопоставима со всей японской, то - нет

Снова возвращаемся в исходное - я утверждал, что значение имеет не число, а умение. По Вашим словам выходит то же, т.к. исход войны в пользу японцев.

Сидоренко Владимир написал:

#1485557
у русских было кажется 6 к 4-м

Опять же, даже если не вспоминать о броненосных крейсерах (если вспомнить, то придется как-то определяться с "Пересветом" и "Победой", т.к. они по ТТЭ не равны японским броненосцам), то выходит, что не в числе дело, а в умении.

Сидоренко Владимир написал:

#1485557
Может быть перед каждой войной просить ещё у врагов делать нам скидку на наше неумение воевать?

Скидкой еще надо уметь воспользоваться, но это не про нас.

Nemo-800 написал:

#1485643
Сдача немецкого флота в полном составе всеми считается самым большим позорищем.

Моряки затопили - самый эпичный камбек. Отмщены в итоге.
Ну а сдали политики, если на то пошло.

iTow написал:

#1485644
придется как-то определяться с "Пересветом" и "Победой", т.к. они по ТТЭ не равны японским броненосцам)

"пересветы", как бы, сильнее "гарибальдийцев", уступая им в количестве орудий СК (10 -152-мм - не считаем бесполезное 11-е погонное, против 14), но превосходя в калибре ГК

Вальчук Игорь написал:

#1485652
"пересветы", как бы, сильнее "гарибальдийцев"

Наши перед РЯВ, на штабных играх, считали наоборот. В принципе с ними согласен.

iTow написал:

#1485623
"при давлении воздуха 1,5 дюйма" все того же водяного столба, т.е. втрое выше границы допустимой форсировки, и скорость получили 18,5 уз.

Допустимой кем? Без практики теория, слаба. А практика показывает, что эта граница была установлена только для русского флота. Все остальные это значение за предельную границу совсем не считали.

iTow написал:

#1485624
"Ошибок" ты не нашел, но тебе "померещилось" и ты взялся свою дурь публично разносить. Дело хозяйское.

Роберт, почитай, что ты там про броневую палубу наворотил...

iTow написал:

#1485624
Я понимаю, что вашей породе все что в лоб, что по лбу, учить бесполезно, но долг обязывает.

Роберт, там мы это уже проходили - тупые военные, что ты от них хочешь. Это же не элитные мальчики с истфака СПб универа...

Отредактированно Алекс (11.01.2021 12:23:00)

Kronma написал:

#1485573
Вы в тот момент придерживались прямо противоположной точки зрения

Нет. Если поднять все обсуждение, то должно быть видно, что речь идет о том, что у нас и при огнетрубных, и при водотрубных котлах была принята нижняя граница форсировки - 1/2 дюйма водяного столба. Это штатный режим. Все, что выше - у нас, по крайней мере, официально, не использовалось. У того же "Фуджи" на испытаниях доводили до 1,5 дюймов. По-моему, разница очевидна. Эта форсировка - не штатная, причем, для конца XIX века даже для англичан.

Kronma написал:

#1485573
МТК разрешил "Иоанну Златоусту"

На "Иоанне" уже не цилиндрические огнетрубные, а Бельвилевские водотрубные, причем не ранние, которые были очень чувствительны к форсировке из-за пережога трубок, их и согласно инструкции надо было испытывать при 1/2 дюйма водяного столба.

Kronma написал:

#1485573
историки, как люди сугубо гуманитарные

Не все историки "сугубо гуманитарные", не надо преувеличивать, и дело не в "размытости понятий". Возьмите книгу Сеннет Р., Орам Г.Ж. Морская паровая машина. СПб., 1902. Это перевод пособия для инженер-механиков, составленного главным инженер-механиком английского флота. Куда уже дальше по пути точности? Читаем на С. 25: "В 1896 г. была введена система вдувания воздуха под давлением в закрытые кочегарни при помощи вентиляторов, которая практикуется и в настоящее время с удовлетворительными результатами, только при условии употребления небольшого давления воздуха". И все, нет "таблиц", нет "точных цифр". Но к историкам все же претензии.

Kronma написал:

#1485573
вместо того, чтобы банально привести таблицу

Я выше уже несколько раз дал данные из официальной инструкции, правда, не в виде таблицы, но на них никто не реагирует - или не понимают, или...

iTow написал:

#1485661
Эта форсировка - не штатная, причем, для конца XIX века даже для англичан.

Извините, как вы это определяете?
Как минимум нужно описание режимов работы котла.

арт написал:

#1485645
Послушайте, это крючкотворство какое то...
Всего то указал что обсуждающие путают причину и следствие.
Форсирование это не подача воздуха это увеличение количества топлива, для его сгорания и требуется увеличение количества воздуха. Но ни как не наоборот.

На мой взгляд это итак подразумевалось, смысл корячиться, если нужно сжечь тоже количество топлива, что нормально сгорает и с естественной тягой.

Nemo-800 написал:

#1485640
В российском флоте

При более высоком значении избыточного давления начинали течь не только русские котлы, хотя я, разумеется, даю наши цифры, но вся фишка в том, что наши обычно брали значения из разных пособий для английских инженер-механиков.

iTow написал:

#1485666
Это практически синонимы.

Вообще то нет. Можно при нормальном давлении подавать в топку кислород, это так же усилит интенсивность горения.