Алекс написал:

#1485657
эта граница была установлена только для русского флота

Выше уже написал бобру, что наши инженер-механики пристально следили за английскими и брали значения из их документов. Что касается конкретно 1/2 дюйма водяного столба, то да, это из наших официальных инструкций, и хотя у них ноги растут из тех же британских документов, я о последних мало знаю, чтобы утверждать.

Алекс написал:

#1485657
ты там про броневую палубу наворотил

Процитировал архивные бумаги? Ох, беда, ведь надо было еще детально рассмотреть и всем разъяснить, но не сделал.

Алекс написал:

#1485657
Это же не элитные мальчики с истфака

Про "элитных мальчиков" уже было, сейчас разговор обо мне конкретно, а я начинал далеко не с истфака, а с технического училища, затем завода, затем ВВМУ им. Фрунзе три года, затем стройка и уже потом истфак, так что я на "элитного" не тяну.

арт написал:

#1485670
Можно при нормальном давлении подавать в топку кислород

Вот давайте без теорий, только о практике.

Nemo-800 написал:

#1485673
Вам примеров кучу привели как спокойно пользовались усиленной форсировкой и без проблем. И причины течи приводили,

Не было примеров "как спокойно пользовались усиленной форсировкой и без проблем". На испытаниях разных кораблей англичане доводили давление до 2 дюймов и даже выше. Тот же Сеннет упоминает о том, что при испытаниях "Sans pareil" при 2 дюймах мощность машины довели до 14.483 и.л.с. при нормальной 8000. И причины течи я привел изначально, да не в коня корм.

iTow написал:

#1485662
Вот чего не встречал, так это противоположных объяснений. ... температура выше обычной... в результате сами отверстия ведет, появляются зазоры и начинается течь.

Похожая картина наблюдается и при воздействии низких температур. Если ходовые испытания проходят на Балтике, в ноябре, при температуре воздуха +3С, например.
Всё из тех же "Расчётов и конструкций судовых машин и котлов", СПб, 1908г


Кстати, обратите внимание, что указан только верхний предел избыточного давления воздуха в КО, про нижний предел упоминаний нет.

iTow написал:

#1485661
у нас и при огнетрубных, и при водотрубных котлах была принята нижняя граница форсировки - 1/2 дюйма водяного столба. Это штатный режим.

Нет, у нас не было никакой "нижней" границы форсировки. Именно форсировки, обратите внимание.
Было предельное значение давления воздуха в котельных отделениях при длительных режимах работы, равное 1/2", а как оно достигалось - это уже не важно.
Откуда взялась именно эта цифра и почему она часто встречается в документах?
Всё очень просто: как правило, необходимая максимальная мощность котельной установки рассчитывалась и проектировалась для действия при естественной тяге. Соответственно, и заводские сдаточные испытания механизмов должны были проводиться при естественной тяге.
Чтобы избежать попыток завода "смухлевать" и попытаться поднять мощность котлов путём наддува котельных отделений, в контрактах отдельно оговаривалось, что "вентиляторы могут быть пущены в ход только для освежения воздуха в кочегарнях, двери которых должны быть открыты и давление воздуха в них не должно превосходить полдюйма воды".
Почему именно полдюйма?
Да потому, что перепад давления воздуха в КО до 15 мм в.ст. (это чуть больше полудюйма) мог создаваться с помощью естественной тяги, без всяких дополнительных вентиляторов. Этот режим и считался обычным, штатным режимом для длительной работы. Неважно, с вентиляторами или без них.

iTow написал:

#1485664
у Вас в таблице форсированный режим разделен на "умеренно" и "сильно"

Это лишь часть таблицы.
Вот она целиком.



Как видите, здесь целых 4 режима тяги, и лишь два из них считаются форсированными.
Пусть и формально.

Отредактированно Kronma (10.01.2021 17:51:00)

Kronma написал:

#1485689
Нет, у нас не было никакой "нижней" границы форсировки. Именно форсировки, обратите внимание.
Было предельное значение давления воздуха в котельных отделениях при длительных режимах работы, равное 1/2", а как оно достигалось - это уже не важно.
Откуда взялась именно эта цифра и почему она часто встречается в документах?
Всё очень просто: как правило, необходимая максимальная мощность котельной установки рассчитывалась и проектировалась для действия при естественной тяге. Соответственно, и заводские сдаточные испытания механизмов должны были проводиться при естественной тяге.
Чтобы избежать попыток завода "смухлевать" и попытаться поднять мощность котлов путём наддува котельных отделений, в контрактах отдельно оговаривалось, что "вентиляторы могут быть пущены в ход только для освежения воздуха в кочегарнях, двери которых должны быть открыты и давление воздуха в них не должно превосходить полдюйма воды".
Почему именно полдюйма?
Да потому, что перепад давления воздуха в КО до 15 мм в.ст. (это чуть больше полудюйма) мог создаваться с помощью естественной тяги, без всяких дополнительных вентиляторов. Этот режим и считался обычным, штатным режимом для длительной работы. Неважно, с вентиляторами или без них.

Спасибо, теперь окончательно все понятно.

Kronma написал:

#1485689
наблюдается

Собственно говоря, ты согласен, что Фудзи мог длительно поддерживать высокую скорость, выше 17у, чем выгодно отличался от наших полтав?

Nemo-800 написал:

#1485695
ты согласен, что Фудзи мог длительно поддерживать высокую скорость, выше 17у, чем выгодно отличался от наших полтав?

Я не интересовался Фудзи, и не работал по "Полтавам".
Я не знаю, кто и как проектировал их МКУ, и какие исходные данные были заложены.
Как можно сравнивать, не зная этого?

Kronma написал:

#1485702
Я не интересовался Фудзи, и не работал по "Полтавам".
Я не знаю, кто и как проектировал их МКУ, и какие исходные данные были заложены.
Как можно сравнивать, не зная этого?

Ок.

Алексей Логинов написал:

#1485703
Такие перепады давления могут спокойно быть в течении дня... Человек такое даже не замечает если не гипертоник.

Именно! Я тоже об этом подумал (глядя на барометр)!
Любопытно, как при испытаниях фактически отслеживалось значение избыточного давления воздуха в кочегарках?
В протоколах я часто встречал чёткое упоминание, что "давление не превосходило 1/2". Значит, методика была.

Отредактированно Kronma (10.01.2021 18:25:18)

Kronma написал:

#1485706
Любопытно, как при испытаниях фактически отслеживалось значение избыточного давления воздуха в кочегарках?

Это как раз не сложно. Один барометр на палубе. Один в кочегарном отделении. И сравниваем показания. По хорошему надо бы еще и температуры сравнивать.

Kronma написал:

#1485689
Как видите, здесь целых 4 режима тяги

На естественной тяге всё равно поддерживается избыточное давление в КО. Это как мера безопасности против выброса пламени при открытии дверок топки?

Kronma написал:

#1485711
Либо, изначально отмечали показания "палубного" барометра, прибавляли к нему 1/2", и получали предельное значение, за которое стрелка не должна была уйти.

Если я ничего не путаю, там такая стрелочка которую в ручную выставляешляешь.