Вы не зашли.
Unforgiven написал:
#1485867
Разведка, это никакое не чудо.
Там ну очень интересный вопрос...
Unforgiven написал:
#1485867
То, что зная местонахождение японских авианосцев и время удара по Мидуэю, можно рассчитать наиболее выгодный момент для атаки, тоже.
Вы бы что-нибудь серьёзное почитали бы по Мидуэю, чтоль...
Да. У японцев был вагон косяков, но и действия американцев ниже всякой критики.
Cobra написал:
#1485830
Реальные боевые дистанции и для ниппонцев и для бритов будут лежать в диапазоне 70-90 каб это если днем,
С этих дистанций, и даже больших, стреляли и поражали цели 6-дюймовые легкие крейсера. Почитайте описания боев у Пунто-Стило, Теулады, 2-го Сирта, Пантеллерии. Тяжелые крейсера, особенно японские, поражали с еще больших дистанций (бои в Яванском море). "Уорспайт" приголубил "Чезаре" с 26000 ярдов. Так что с дневными дистанциями Вы ошиблись. Дневной бой "Конго" с "Ривенджами" будет напоминать расстрел с запредельной для англичан дистанции.
Unforgiven написал:
#1485840
Простите, а что, днем всего этого делать не надо? Не, ну цели можно не подсвечивать, а остальное?
Надо.
Я так понимаю, Вы предлагаете Сомервиллу дневную атаку Соединения Нагумо по схеме - самолет-разведчик обнаруживает японский флот - пока Сомервилл с Уорспайтом, Формидеблом и Индомитеблом сближаются для атаки торпедоносцами, контакт поддерживается - ударная авиагруппа выходит на японские авианосцы, истребители связывают боем патруль, а торпедоносцы пичкают джапов торпедами?
Prinz Eugen написал:
#1485872
Да. У японцев был вагон косяков, но и действия американцев ниже всякой критики.
Ну так классик не даром сказал - воевать сложно.
Косяки неизбежны, важен результат.
Prinz Eugen написал:
#1485872
Вы бы что-нибудь серьёзное почитали бы по Мидуэю, чтоль...
Нельзя объять необъятное (с).
По Мидуэю столько всего написали... Подскажите, что серьзное почитать, я совсем не против.
Это с одной стороны, а с другой.
С чем собственно Вы не согласны?
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?
Так вот тоже пишут
Сидоренко Владимир написал:
#1479432
Повезло с разведкой рассказавшей перед Мидуэем когда, с какого направления и какими силами придут японцы.
Что Йорктаун бы уцелел, если б не подлодка?
Так вот из книги Сидоренко
6 июня на его борт вернулась часть экипажа во главе с командиром.
Они имели реальные шансы дождаться корабля-спасателя из П-Х, но первой к Йорктауну успела японская подлодка.
Что даже если бы не взрывы в ангарах, палубы японских авианосцев были повреждены настолько, что вряд ли с них могли взлетать самолеты?
Кага и Сорю 100%, Акаги, тоже вряд ли, разве что истребители.
Что не надо быть великим стратегом, чтобы понять, что самолеты первой волны должны будут совершить посадку на авианосцы, их надо будет убрать в ангары, на палубу поднять самолеты второй волны? Что прикинуть время необходимое для возвращения на авианосцы и последующие операции с самолетами не так уж сложно?
Unforgiven написал:
#1485927
Косяки неизбежны, важен результат.
Вот и я говорю - "Чудо"...
Unforgiven написал:
#1485927
Подскажите, что серьзное почитать, я совсем не против.
Например, Battle Summaries No. 45 & 46. BATTLES of CORAL SEA and MIDWAY
Unforgiven написал:
#1485927
С чем собственно Вы не согласны?
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?
Так вот тоже пишут
Скажем так, в боях ДО и ПОСЛЕ Мидуэя Рочфорт не смог обеспечить столь ясные данные о противнике, не то что бы я был матёрым конспирологом...
CAM написал:
#1485901
Я так понимаю, Вы предлагаете Сомервиллу дневную атаку Соединения Нагумо
Вы понимаете совершенно неправильно.
Речь идет исключительно о ночной атаке, и о том, что в чем-то это сложнее, чем днем, а в чем-то легче.
Внезапности легче достичь, вас не могут сбить истребители, зенитный огонь тоже значительно менее эффективен.
Unforgiven написал:
#1485927
Что разведка сыграла важную роль в победе американцев?
Больше никогда. Если один раз, это чудо.
Отредактированно Nemo-800 (12.01.2021 12:31:55)
Prinz Eugen написал:
#1485928
Вот и я говорю - "Чудо"...
А я говорю, нет.
Что американцы с самого начала знали местонахождение японских авианосцев, а японцы, нет, не чудо.
Что радары у американцев были, а у японцев, нет, не чудо.
Что американские пикировщики несли 454 кг бомбы, а японские 250 кг, не чудо.
Unforgiven написал:
#1485931
А я говорю, нет.
Как Вам будет угодно...
Nemo-800 написал:
#1485930
Если один раз, это чудо.
Нет, чудо, это если такого быть не может, но случилось.
А если один раз, то это просто повезло. По теории вероятности.
Типа.
Если Вы один раз в жизни прилично выиграли в лотерею, это не чудо, это повезло.
Prinz Eugen написал:
#1485933
Как Вам будет угодно...
Да это не я, это факты.
А за ссылку спасибо, почитаю.
Unforgiven написал:
#1485935
Если Вы один раз в жизни прилично выиграли в лотерею, это не чудо, это повезло.
Там раза три так повезло.
Unforgiven написал:
#1485936
Да это не я, это факты.
Это не факты... Это типа как у Лорда: у японцев считают все корабли поголовно, а у американцев только ТФ Спрюэнса и Флетчера.
Nemo-800 написал:
#1485937
Там раза три так повезло.
Это Вы о чем?
Вы три раза в лотерею выигрывали?
Prinz Eugen написал:
#1485938
Это не факты.
Ээ.. что не факты?
Что если б не подлодка, Йорктаун бы уцелел?
Что у американцев радары были, а у японцев нет?
Что у американских пикировщиков 454 кг бомбы, а у японских 250 кг?
Что японские авианосцы и без взрывов в ангарах, из-за повреждений авиацию поднять все равно не смогли бы?
Unforgiven написал:
#1485945
Ээ.. что не факты?
Вы не утомились писать аксиомы?
Или Вы думаете, что все глупее Вас?
Повторюсь, почитайте о ходе боя, тогда может поймёте, что американцам просто повезло: они допустили, скажем, на один косяк меньше, чем японцы.
Prinz Eugen написал:
#1485946
Вы думаете, что все глупее Вас?
Ага.
Prinz Eugen написал:
#1485946
Вы не утомились писать аксиомы?
А я не знал, что пишу аксиомы, я считал, что это факты, ну которые
Prinz Eugen написал:
#1485938
Это не факты
Я просто не понял, что Вы имели ввиду, что это не факты, а аксиомы.
Prinz Eugen написал:
#1485946
Повторюсь, почитайте о ходе боя, тогда может поймёте
Да я понял, что ничего по фактам Вы сказать не можете, только "чудо" да "повезло".
Чудес на свете не бывает. Это аксиома.
Равно как и то, что как только японцы встречались с нормальным противником, так сразу огребали по полной.
Хоть при Халхин-голе, хоть при Мидуэе.
Весь славный императорский флот кончился за полгода. Все остальное - судороги.
Unforgiven написал:
#1485966
Да я понял, что ничего по фактам Вы сказать не можете, только "чудо" да "повезло".
Рассказать-то могу, но зачем мне делать разбор действий американцев у Мидуэя, если это сделано и без меня?
Читайте и придёт Вам счастье...
CAM написал:
#1485900
Так что с дневными дистанциями Вы ошиблись.
Нет не ошибся, стрелять на таких дистанциях можно толку правда как правило мало. Дистанции эффективного артиллерийского боя у крупных кораблей лежат в диапазон 70-90 кабельтовых.
CAM написал:
#1485900
Дневной бой "Конго" с "Ривенджами" будет напоминать расстрел с запредельной для англичан дистанции.
Не попадут просто и все. Только если повезет. На таких дистанциях 123-140 каб. реальная вероятность попадания будет меньше одной сотой.
Тяжелые крейсера, особенно японские, поражали с еще больших дистанций (бои в Яванском море). "Уорспайт" приголубил "Чезаре" с 26000 ярдов.
Уорспайт чистой воды везение. А вот с японскими КРТ интереснее, вы помните какой расход был снарядов в Яванском море?
Отредактированно Cobra (12.01.2021 20:20:10)
Prinz Eugen написал:
#1485971
могу
Принц, что вы, глупый идеологически зашоренный человек можете сказать самому умному?
Cobra написал:
#1485990
Уорспайт чистой воды везение.
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?
CAM написал:
#1486015
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?
Сергей, "Чезаре" был потоплен "Уорспайтом" на дистанции более 25000 ярдов?
CAM написал:
#1486015
Итальянцы в ответ мазали. Невезение?
А какое у итальянских 320мм рассеивание на таких дистанциях?
Prinz Eugen написал:
#1486027
"Чезаре" был потоплен "Уорспайтом" на дистанции более 25000 ярдов?
Нет, но у итальянцев было 20 орудий, они ни разу не попали, а у англичан было 8 орудий, но они таки попали.