Вы не зашли.
Эд написал:
#1485963
Ну и дурак. В Циндао была ГЕРМАНСКАЯ эскадра.
В Чифу кажется в тот момент стояло 2 германский и 1 американский военных корабля. И ничего.
Скучный Ёж написал:
#1485992
германский и 1 американский военных корабля. И ничего.
Еше португалец был.
В Циндао япов ждал богатый улов.... Но там "почему то", не решились.
Видимо опасались полететь за борт а-ля подпоручик из "Белого Солнца пустыни"
Отредактированно Игнат (12.01.2021 20:20:18)
MAPAT написал:
#1485999
Чемульпо корейский
Да да да корейское судно "йо-бу" /транскрипция не точна /
Отвадило Уриу от нападения на Варю и Корейца, а потом заставило всех нейтралов принять русские экипажи
Эд написал:
#1485963
Ну и дурак. В Циндао была ГЕРМАНСКАЯ эскадра.
Совсем не дурак. Были против прочие офицеры Решительного, КМУ также не давала гарантий достигнуть Циндао. Манджур интернирован в китайском Шанхае и его никто не захватил, как и "Аскольда". Чего опасаться разоружения в Чифу было? В Чифу был целый Фюрст Бисмарк, тут дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта. Накануне сдачи Порт-Артура в Чифу интернировалось несколько наших эсминцев и японцы их не захватили почему-то.
MAPAT написал:
#1485999
Чифу китайский порт, как Чемульпо корейский. А Циндао германский.
Аскольд написал:
#1486001
дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта.
Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.
Аскольд написал:
#1486001
В Чифу был целый Фюрст Бисмарк, тут дело не в эскадре, а скорее страновой принадлежности порта. Накануне сдачи Порт-Артура в Чифу интернировалось н
Он сразу ушел. Из Циндао он бы не ушел, и японцы туда бы не сунулись. Уж лучше бы он ушел в Вэй-хай-вэй.
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.
Мамай написал:
#1485977
Это Вы, как инженер-механик "Решительного" заявляете?
А что до этого, в Порт-Артуре починиться так и не смогли? Или то другое?
Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины. Не вижу никакой конкретики. Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев. Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.
Отредактированно invisible (13.01.2021 16:12:51)
Аскольд написал:
#1486001
Совсем не дурак. Были против прочие офицеры Решительного, КМУ также не давала гарантий достигнуть Циндао.
Да какие гарантии нафик! Речь идет о спасении корабля. А у вас гарантия его сдачи.
Эд написал:
#1486033
Он сразу ушел. Из Циндао он бы не ушел, и японцы туда бы не сунулись. Уж лучше бы он ушел в Вэй-хай-вэй.
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.
В Документах флота указывается что Фюрст Бисмарк был в Чифу на тот момент. У Рощаковского был приказ разоружиться либо в Чифу либо в Циндао. Так что никаких Вэй-хай-вэев.
invisible написал:
#1486067
Да какие гарантии нафик! Речь идет о спасении корабля. А у вас гарантия его сдачи.
Предпосылки для возможного захвата интернированного корабля на момент прихода Решительного в Чифу назовете? И не объясните, отчего прочие наши эсминцы не были позже захвачены в Чифу?
invisible написал:
#1486065
Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины. Не вижу никакой конкретики. Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев. Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.
В Документах флота четко написано почему было достаточно развивать кораблю 12-14 узлов.
invisible написал:
#1486065
Я вообще не верю, что там была серьезная поломка машины.
Ваша вера против оценки состояния корабля его инженер-механиком, как аргумент, явно проигрывает.
Или нет?
invisible написал:
#1486065
Нормально дошли до Чифу, убежав от 2-х японских эсминцев.
Шли ходом 12 узлов. Это называется "убежали"?
invisible написал:
#1486065
Из ПА поломанным его бы не выпустили, поскольку для такого срочного и важного дела требовался надежный корабль.
Для такого важного дела требовался надежный командир, почему и был выбран Рощаковский.
Все остальные детали этой истории зафиксированы в документах. Хотите - читайте. Не хотите - играйте в "верю - не верю".
Эд написал:
#1486033
Рощаковский был вообще большой оригинал.
ИМХО: Рощаковский был из тех офицеров, к которым обращаются и про которых вспоминают, когда нужно делать дело. Т.е., если важны "шашечки" - для этого всегда и легко найдутся сотни кандидатов, а если важно "ехать" - то это к таким, как Рощаковский.
Скучный Ёж написал:
#1486010
Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.
Ага, поведение стационеров в Чемульпо ни о чем не говорит? Вам надо, вы и расхлебывайте. А протест напишем, потом. Может быть.
Эд написал:
#1486033
Рощаковский был вообще большой оригинал. Какой-то наш инакомыслящий, то ли Шаламов, то ли кто-то того же сорта, встретил его в лагере где-то ок. 37-го года, куда он, по его словам, "сам пришел". Там, видимо, и сгинул.
Лев Разгон сидел с Рощаковским. Рощаковский помер в лагерях в 1938 г. Вернулся в середине 1920х из эмиграции в Норвегии, оставив там жену и дочь. Один из внуков Рощаковского стал офицером флота. Норвежского. Сам в СССР работал, дважды арестовывался.
Что Рощаковский оригинал - согласен.
Скучный Ёж написал:
#1486010
Кажется стационары тоже на этот счет имеют определенные возможности/обязанности.
Буду благодарен, если дадите юридическое определение термина стационер тех лет. С правами и обязанностями.
Возможно четкого термина не существовало и права/обязанности стационеров трактуются вольготно. А были ли они права с обязанностями? Или просто военный корабль в распоряжении дип. миссии \посла или консула\ с определенными гарантиями не прикосновенности.
Мамай написал:
#1486082
Ваша вера против оценки состояния корабля его инженер-механиком, как аргумент, явно проигрывает.
Или нет?
При чем тут вера? Загрязнение котлов не такая уж большая проблема.
Мамай написал:
#1486082
Шли ходом 12 узлов. Это называется "убежали"?
Для сумерек скорость вполне приличная. Конечно, убежал.
Мамай написал:
#1486082
Для такого важного дела требовался надежный командир, почему и был выбран Рощаковский.
Все остальные детали этой истории зафиксированы в документах. Хотите - читайте. Не хотите - играйте в "верю - не верю".
А вы не путайте надежного командира с надежным кораблем. Хотя, первое, крайне сомнительно.
"Командир приказал мне вывести из строя одну машину, что я и сделал, сломав пружину золотника левой машины."
Отредактированно invisible (14.01.2021 16:20:08)
Мамай написал:
#1486084
ИМХО: Рощаковский был из тех офицеров, к которым обращаются и про которых вспоминают, когда нужно делать дело. Т.е., если важны "шашечки" - для этого всегда и легко найдутся сотни кандидатов, а если важно "ехать" - то это к таким, как Рощаковский.
Да шашечки его и проявились в Чифу, где он обделался по полной программе. Ему в консульстве дали конкретные советы - уйти или выброситься на камни. Он сделал свое дело - сдал корабль япошкам. О чем еще спорить?
invisible написал:
#1486211
Ему в консульстве дали конкретные советы - уйти или выброситься на камни.
Цитату пожалуйста про "советы". У Рощаковского был приказ - интернироваться.
invisible написал:
#1486211
Он сделал свое дело - сдал корабль япошкам. О чем еще спорить?
Глупости пишете... Корабль был захвачен.
invisible написал:
#1486208
"Командир приказал мне вывести из строя одну машину, что я и сделал, сломав пружину золотника левой машины."
Не прочитали для чего это было сделано?
invisible написал:
#1486208
При чем тут вера?
При том, что есть Ваше "верю - не верю", и мнение И-М корабля относительно состояния его механизмов.
Мнение И-М, высказанное еще в Порт-Артуре, что кораблю необходим 5-дневный ремонт. Разрешение на такой ремонт было получено, но реализовать его, увы, не удалось. В таком состоянии корабль и был отправлен в Чифу.
Поэтому я и говорю, что мы имеем Вашу веру против мнения И-М корабля.
invisible написал:
#1486208
Для сумерек скорость вполне приличная. Конечно, убежал.
Блин, а русский язык для Вас точно родной?
По-русски это называется - незаметно пробрался (прокрался).
Днем, при прорыве, Вы тоже такой скоростью "бегать" собираетесь?
invisible написал:
#1486208
А вы не путайте надежного командира с надежным кораблем. Хотя, первое, крайне сомнительно.
Ваша фамилия Витгефт?
invisible написал:
#1486208
Выложите эти документы о поломках эсминца в ПА.
Тех документов, ссылки на которые уже даны, ИМХО, вполне достаточно.
invisible написал:
#1486211
Да шашечки его и проявились в Чифу, где он обделался по полной программе.
Это Ваши "шашечки" сразу проявились.
А у него была боевая задача: доставить в Чифу депеши.
Предписание: после выполнения этой задачи в Порт-Артур не возвращаться и разоружиться.
Боевую задачу он выполнил.
Аскольд написал:
#1486218
Не прочитали для чего это было сделано?
Бесполезно.
Есть такая категория универсальных Интернет-экспертов.
Если бы Рощ-кий попытался прорваться дальше и через некоторое время вообще потерял бы ход, после чего был бы захвачен японцами в качестве боевого трофея, то эти же "эксперты" тут же поставили бы ему в вину, что он не интернировался в Чифу, хотя все ему предлагали и советовали. И даже приказывали.
Такие "эксперты" всегда в беспроигрышной позиции.
Мамай написал:
#1486227
Это Ваши "шашечки" сразу проявились.
А у него была боевая задача: доставить в Чифу депеши.
Предписание: после выполнения этой задачи в Порт-Артур не возвращаться и разоружиться.
Боевую задачу он выполнил.
Сдал корабль японцам, значит, выполнил боевую задачу?
Мамай написал:
#1486223
Мнение И-М, высказанное еще в Порт-Артуре, что кораблю необходим 5-дневный ремонт. Разрешение на такой ремонт было получено, но реализовать его, увы, не удалось. В таком состоянии корабль и был отправлен в Чифу.
Поэтому я и говорю, что мы имеем Вашу веру против мнения И-М корабля.
Дык, в таком состоянии было большинство ЭМ. Обычное дело, профилактический ремонт. Но никак не поломка.
Мамай написал:
#1486223
Блин, а русский язык для Вас точно родной?
По-русски это называется - незаметно пробрался (прокрался).
Днем, при прорыве, Вы тоже такой скоростью "бегать" собираетесь?
Если японцы потеряли его из виду, значит, убежал. А какая скорость при этом была, неизвестно.
Мамай написал:
#1486223
Ваша фамилия Витгефт?
Почти. Первые буквы совпадают.
invisible написал:
#1486231
Сдал корабль японцам, значит, выполнил боевую задачу?
Диван от избытка эмоций не сломайте.
invisible написал:
#1486231
Если японцы потеряли его из виду, значит, убежал.
Или они от него убежали.
ПыСы Они побежали искать его в другую сторону и потеряли из виду. Слишком быстро побежали.
Мамай написал:
#1486233
Диван от избытка эмоций не сломайте.
Мамай написал:
#1486233
Или они от него убежали.
ПыСы Они побежали искать его в другую сторону и потеряли из виду. Слишком быстро побежали.
Я рад, что у вас с фантазией всё в порядке. Будем считать, что перепугались и убежали.