Вы не зашли.
АК написал:
#1488880
Ну про Бородино ещё можно такое написать. Хотя в чем Героизм (с большой буквы) экипажа? А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.
Героически сражался и погиб со всем экипажем. Орел тоже героически сражался, но вынужден был сдаться в безисходной ситуации.
FOBOS.DEMOS написал:
#1488887
Героически сражался и погиб со всем экипажем. Орел тоже героически сражался, но вынужден был сдаться в безисходной ситуации.
Сражался и погиб. Героически? Нет достоверных сведений - результат усилий не соответствует статуту героя. Формально.
А Орел, можно сражаться не героически?Вот именно так он и сражался. Конечно, отдельные моряки, безусловно, совершали Подвиг.
Отредактированно АК (28.01.2021 12:46:35)
АК написал:
#1488880
Хотя в чем Героизм (с большой буквы) экипажа? А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.
Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?
Nemo-800 написал:
#1488899
Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?
У всех свои традиции.
Во всех правилах могут быть исключения.
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.
И наоборот, имена героических кораблей сохраняли, например, "Память Меркурия", "Память Азова".
АК написал:
#1488897
Сражался и погиб. Героически? Нет достоверных сведений - результат усилий не соответствует статуту героя. Формально
Все соответствует и погиб не сразу.
АК написал:
#1488902
У всех свои традиции.
Чванство не у всех, создавать рассово непроигрывающую нацию.
АК написал:
#1488902
И наоборот, имена героических кораблей сохраняли, например, "Память Меркурия", "Память Азова".
И наоборот - шведский прам Элефант при Гангуте, корабль героический. Для мировой истории, так как шведы особо героизацией не заморачиваются.
АК написал:
#1488880
А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.
Nemo-800 написал:
#1488899
Прикол, эдак бриты не имеют право применять название"Ривендж"?
АК путает героизм и подвиг. Потому как героизм - расплывчатое понятие, а полвиг - успех, не материальный, так психологический.
Такой себе шовинизм непроигрывателей - любой героизм обречен на успех. Не нацизм, но воняет сильно.
Азов написал:
#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.
Там старый броненосец - не так обидно
Ну я впринципе написал выше - когда героев "назначают" - это гайка или клиника.
FOBOS.DEMOS написал:
#1488909
Там старый броненосец - не так обидно
Почему же "не так"? Тем более, на старости лет так облажаться...)
FOBOS.DEMOS написал:
#1488908
АК путает героизм и подвиг. Потому как героизм - расплывчатое понятие, а полвиг - успех, не материальный, так психологический.
что тут путать? Герой (героический корабль, олицетворяющий собой свой экипаж) совершает героическое деяние - подвиг, либо добивается выдающихся заслуг в ходе боевых действий.
Не всем воюющим дают медаль Героя и звание соответствующее.
Азов написал:
#1488927
Почему же "не так"? Тем более, на старости лет так облажаться...)
Написали же выше - корабль с таким названии был в последствии.
АК написал:
#1488937
что тут путать? Герой (героический корабль, олицетворяющий собой свой экипаж) совершает героическое деяние - подвиг, либо добивается выдающихся заслуг в ходе боевых действий.
Не всем воюющим дают медаль Героя и звание соответствующее.
Хорошо, чем тогда подвиг Варяга выше Рюрика? И в чем тогда вообще был подвиг Варяга?
FOBOS.DEMOS написал:
#1488959
Хорошо, чем тогда подвиг Варяга выше Рюрика? И в чем тогда вообще был подвиг Варяга?
Варяжцы очень удивились, особенно офицеры, когда узнали, что совершили подвиг. Некоторые вообще готовились под суд идти при возвращении.
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".
АК написал:
#1488977
Варяжцы очень удивились, особенно офицеры, когда узнали, что совершили подвиг. Некоторые вообще готовились под суд идти при возвращении.
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".
Много позже. И при чем не тот же Рюрик например.
АК написал:
#1488977
А многие морские офицеры Рудева подвергли остракизму за этот "подвиг".
Это не есть факт.
АК написал:
#1488902
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.
Конкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два), "Бедовый" был, "Император Николай I" был, "Орёл" был (правда, не в составе ВМФ), "Адмирал Сенявин" был.
FOBOS.DEMOS написал:
#1488958
Написали же выше - корабль с таким названии был в последствии.
АК написал:
#1488902
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.
Азов написал:
#1489107
В русском флоте имена сдавшихся кораблей - табу для новых.
А как же например ФЛАГМАН, броненосец Император Николай I(Ики) и дредноут Император Николай I?
WindWarrior написал:
#1489080
онкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два)
"Решительный" не сдавался, а был захвачен безоружным. Кроме того "реабелетировался" в Цусиме...)
FOBOS.DEMOS написал:
#1489108
А как же например ФЛАГМАН, броненосец Император Николай I(Ики) и дредноут Император Николай I?
Азов написал:
#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.
Азов написал:
#1488906
"Император Николай І" тоже получается "зашквар"...) однако навсегда исключено не было.
В общем как всегда - там трусы не одеваем, там крестик снимаем.
Поделом значит храбрый Орел Ивами был восстановлен Японией и мусолил глаз неблагодарным
WindWarrior написал:
#1489080
Конкретно по именно сдавшимся и именно боевым кораблям времён Русско-Японской как раз использовали все эти имена, кроме "Апраксина" (если мне память не изменяет): "Решительный" был (даже два), "Бедовый" был, "Император Николай I" был, "Орёл" был (правда, не в составе ВМФ), "Адмирал Сенявин" был
С дредноутом "Николай 1" не все понятно, был Иоанном Грозным, но потом суслован вмешался. Во 2-й эскадре, например, было 2 Орла, один из которых не боевой. Сенявин - это вы про советский несчастливый крейсер?
Да, исключения из правил и традиций были, а как не быть, если в РИ военным кораблям давал имя один человек, да при этом самодержец.
АК написал:
#1489151
был Иоанном Грозным
Это предлагалось журналистами в "Кронштадтском вестнике" в 1914 г., когда обсуждались названия новых кораблей. Григорович предложил Николаю в качестве варианта "Имп. Ник. 1" - "Св. Равноапостольный Князь Владимир". Николай выбрал Николая. Еще в прессе предлагались - "Имп. Елизавета" и, особенно, Вел. Кн. Константин", к 30-летию его смерти. А названия сдавшихся при Цусиме кораблей рекомендовали давать будущим призам.
Эд написал:
#1489154
названия сдавшихся при Цусиме кораблей рекомендовали давать будущим призам.
О как. Интересно, на абордажЪ собирались брать то трЪофеи?