Вы не зашли.
Тема закрыта
mike_mcmilan написал:
Не маньячьте с покупкой чего бы то ни было во время войны.
А им деваться некуда. Иначе с приходом балтийцев у них (япов) линия слишком короткая выходит. Это раз. А во вторых если после столкновения флотов у них (япов) гибнет этак 70-90% линейки то имея (на бумаге поскольку не боеготовы) 5 БрКр можно постараться смягчить условия мира (типа мы миримся но у нас еще 5 кораблей линии есть и мы могли бы еще посопротивляться поэтому уступите нам слегка и не настолько сильно давите).
Но это конечно только мое мнение, которое может быть и неправильным
Aurix написал:
Вот еще написал вчера, по приколу, может Глебычу сгодится...
"История Его Императорского Величества Лейб-гвардии Квантунского Штурмового Полка", "Русский Инвалид", N4, Спб., 1967г.
Мне больше нравиться Лейб-гвардии Квантунского Ударного Полка. Можно и "Особый". Одниим словом, дело вкуса.
Неужели нельзя было с Адзумой отправить еще какую-нибудь собачку или миноносец?
До мира еще далеко, но выскажу свои мысли. Перед заключением мира надо провести психологическую атаку на Хирохито (какой-там хито). Суть следующая. Официальный посланник Российской Империи вручает императору текст мирного договора. Условия жуть - унижение, контрибуция, вон с материка и т.д. Через часа 3 - после предварительного ознакомления японской стороны - вновь приходит наш посланец, дико извиняясь за свой маразматический склероз, передает нормальный текст соглашения - почетный мир и любовь морковь.
Чтобы не строить морально устаревшие ЭБР, в договор можно включить пункт, что Япония обязуется построить на российских верфях 4 ЭБР и еще что-нибудь. Также это позволит занять рабочих.
И еще. Почему не слsiyj ничего про подлодки и авиацию. Ну авиация, громко сказано, т.е воздушный шар для наблюдения за морем (например, установить в Порт-артуре).
Отредактированно BC (05.01.2009 00:14:55)
sodget написал:
А им деваться некуда...
можно постараться смягчить условия мира ...
Это всё замечательно. Но с момента принятия решения - "надо брать!" и до боеспособного корабля в составе флота - примерно год. И все это понимают.
А покупка корабля, или уникальных деталей, в течение войны - это авантюра. Потому, что может быть пресечена в любой момент по тысяче разных причин. Причём, покупатель вероятно потеряет деньги, а продавец ничего.
mike_mcmilan написал:
Это всё замечательно. Но с момента принятия решения - "надо брать!" и до боеспособного корабля в составе флота - примерно год. И все это понимают.
Что не помешало япам Свободно/Занято прикупить...
sodget написал:
Что не помешало япам Свободно/Занято прикупить...
Прикупить-то прикупили а вот получить.... как еще получится....а их еще и вооружать надо...и когда они в строй встутять и станут реальными боевыми единицами...ХЗ
sodget написал:
Что не помешало япам Свободно/Занято прикупить...
Тут авторское решение. Я считаю, что оно маловероятно в реальных условиях, Глебыч считает иначе. Кроме того, ему для "драматизьму" надо. А то япы слишком легко сольют :-).
Но то, что они корабли купили ещё никак не означает, что корабли вступили в строй.
Пока приведут, пока вооружат, пока новые команды сформируют, обучат, выловят на первых выходах баги постройки. (См. например "Корпус был изготовлен по экспортным стандартам, поэтому имел существенно более легкую постройку. В результате «Свифтшур» долгое время страдал от протечек и нуждался в подкреплении корпуса. Этот недостаток был устранен только к началу Первой мировой войны.")
В общем упомянутый мной год и пройдёт.
архивист написал:
Можно еще сказать, что егерей в РИА не было с 19 в. (если Глебыч их не ввел ) , не считая ЛГ Ерерского полка, но у него это только почетное наименование.
Горных дивизионов тоже не было, только батареи. И о придании артиллерии в краткой хронологии (а именно она у Вас получается) полка не упоминалось т.к. в состав полка она не входила.
Под егерскими подразделениями я подразумевал войсковую разведку, навроде спецов ГРУ (как их еще назвать-то в стиле начала века? Просто недавно перечитывал Уланова и Серебрякова - видимо в голове застряло... )
О придании артиллерии... А если исправить на:
"в штат каждого батальона введена одна четырехорудийная батарея 2,5-дюймовых горных пушкек образца 1883 г. (с 1912г. - две батареи)"
BC написал:
Aurix написал:
Вот еще написал вчера, по приколу, может Глебычу сгодится...
"История Его Императорского Величества Лейб-гвардии Квантунского Штурмового Полка", "Русский Инвалид", N4, Спб., 1967г.
Мне больше нравиться Лейб-гвардии Квантунского Ударного Полка. Можно и "Особый". Одниим словом, дело вкуса.
Проаналицировав извивы своей логики понял, что ориентировался на Звягицевкское сленговое выражение "штурм-гвардия"... На все воля Глебыча...
Отредактированно Aurix (05.01.2009 12:45:22)
serb написал:
Тогда следующий вопрос - а нельзя ли приспособить башню с Адзумы на Якоумо? Понимаю, что крейсера совершенно разные - делать-то что-то нужно
Хихикс...
На совет кого-то из молодых офицеров, переставить башню с недавно поднятой в Чемульпо "Асамы", та все равно не боеспособна, инженер только грустно усмехнулся. Даже если забыть о трудностях демонтажа башни в не оборудованном порту и ее перевозки в Японию, как возможен монтаж башни британского образца на немецкое подбашенное отделение? С изначально другим диаметром погона, другим размером шаров по которым катится башня, другой системой подачи снарядов из погребов... Ну а как, интересно, вообще можно установить башню с гидравлическим приводом на корабль, созданный для башни с приводом электрическим?
Aurix написал:
навроде спецов ГРУ
Ну, здесь можно фантазировать, по идее название соответсувует, но что тогда делать с ЛГ Егерским, в спецназ переформировывать?
Aurix написал:
в штат каждого батальона введена одна четырехорудийная батарея 2,5-дюймовых горных пушкек образца 1883 г. (с 1912г. - две батареи)"
Повторюсь, фантазировать можно. А в РИА такого никогда не было, чтобы артиллерия зачислялась в штат пехотного или кавалерийского полка. Я и в РККА и СА такого не помню. Минометы, да, во время ПМВ в полках появились. Да и зачем зачислять в штат, сегодня послали в горы - нужны горные пушки, завтра в степи - нужны полевые. Проще уж сформировать ЛГ Квантунский артиллерийский дивизион из 2-х батарей горных и 2-х батарей полевых пушек.
Aurix написал:
навроде спецов ГРУ (как их еще назвать-то в стиле начала века
Таких называли поразному - охотники, пластуны.
AlexeyRA написал:
На совет кого-то из молодых офицеров, переставить башню с недавно поднятой в Чемульпо "Асамы", та все равно не боеспособна, инженер только грустно усмехнулся. Даже если забыть о трудностях демонтажа башни в не оборудованном порту и ее перевозки в Японию, как возможен монтаж башни британского образца на немецкое подбашенное отделение? С изначально другим диаметром погона, другим размером шаров по которым катится башня, другой системой подачи снарядов из погребов... Ну а как, интересно, вообще можно установить башню с гидравлическим приводом на корабль, созданный для башни с приводом электрическим?
А просто орудия открыто нельзя, что ли поставить. Дешево и сердито.
Даже если забыть о трудностях демонтажа башни в не оборудованном порту
Вроде, с Ретвизана башню ГК демонтировали в Порт-Артуре, что провести корабль.
Как понял 2ТОЭ (Александр III, Сисой, Наварин, Николай I) будет командовать Чухнин? Интересно за какие заслуги. Кроме, того у нас не удел остаются реальные командующие ВОК: Реценштей, Иессен, (еще кто-то). Надо бы для них работу найти. Да и неплохие они адмиралы.
BC написал:
Как понял 2ТОЭ (Александр III, Сисой, Наварин, Николай I) будет командовать Чухнин?
Командовать будет Глебыч, а остальные только исполнять его приказы!
Джек Лондон, Джек Лондон.... По мне, лучше бы Глебыч Гиляровского приехал. Персонаж вполне колоритный, авантюрист дай боже, с боевым опытом- в 1877-78гг на Кавказе в "охотничей" команде воевал. Вполне может и и погеройствовать для сюжета. Очень известный и популярный московский журналист. Репортажи о войне пойдут на ура. Можно в Артуре с подачи Балка и ТВК "Окопный листок" издавать- в развитие идеи "товарищей". Опять же связи в журналистко-издательской среде- может дать Балку и ТВК свой выход на прессу. Им же нужен свой механизм формирования общественного мнения, вот Гиляровский, подружившись с ними, как раз такую команду сможет создать и возглавить. Для этого ещё одна интересная фигура- Н. Пастухов- издатель Московского листка- человек создал массовую популярную газету, рассчитанную на малограмотного читателя, но притом по всем отзывам вполне серьёзную, не манипуляторскую и не лубочную. Можно посмотреть здесь: http://az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0060.shtml
Vasiliy2 написал:
По мне, лучше бы Глебыч Гиляровского приехал.
Да это хорошая фигура - интересно чем он в это время занимается?
А Джек Лондон нужен для американского издания.
Отредактированно Волонтер (06.01.2009 10:48:55)
Джек Лондон там просто был.
В Корее и около ПА.
С этого и началась его слава, после ряда статей про "желтую угрозу"
Отредактированно Siberian-troll953268 (06.01.2009 10:53:05)
Vasiliy2 написал:
По мне, лучше бы Глебыч Гиляровского приехал.
Тем более, ЕМНИП, Гиляровский, Короленко и Немирович-Данченко в ПА состав с боеприпасами привели в РИ...
Wil написал:
Тем более, ЕМНИП, Гиляровский, Короленко и Немирович-Данченко в ПА состав с боеприпасами привели в РИ...
дадада было такое, тоже читал.
Подумайте, господа, какая красивая картинка, представьте только: пресс-конференция ТВК, Макарова и Кондратенко. В зале - Джек Лондон, Гиляровский, Пастухов, Короленко и Немирович-Данченко. Тема - "Желтая угроза".
Лично я бы много заплатил чтобы понаблюдать за этим (даже и в замочную скважину)
ГЛЕБЫЧ, УМОЛЯЮЮЮЮ!!!
BC написал:
Как понял 2ТОЭ (Александр III, Сисой, Наварин, Николай I) будет командовать Чухнин? Интересно за какие заслуги.
Он выиграл Цусиму в МЦМ-7, бис! биис!! бииис!!!
BC написал:
Кроме, того у нас не удел остаются реальные командующие ВОК: Реценштей, Иессен, (еще кто-то). Надо бы для них работу найти. Да и неплохие они адмиралы.
Они потерялись на просторах Дальнего Востока и Манчжурии. Из ранних версий "Варяга" известно, что в начале февраля 1904 Реценштейн выехал из Владика в ПА, а Иессен из ПА во Владик. Они, бедняжки едут уже полгода... Видимо временная аномалия...
BC написал:
А просто орудия открыто нельзя, что ли поставить. Дешево и сердито.
Угу... и по 40 снарядов/зарядов на ствол у орудия выложить.
BC написал:
Вроде, с Ретвизана башню ГК демонтировали в Порт-Артуре, что провести корабль.
Кхм... всё же Чемульпо и Порт-Артур - это несколько разные порты по техническому оснащению. И с "Ретвизана", ЕМНИП, БШГК не демонтировали - ограничились снятием бронирования и 12" орудий. У японцев задача чуть попроще - башня всего лишь 8". Но зато и корабль-донор повреждён значительно сильнее + имеет нехилый крен.
BC написал:
Как понял 2ТОЭ (Александр III, Сисой, Наварин, Николай I)
Там вроде Александр, Сисой и Три Святителя + Светлана и Очаков.
( в первоисточнике : "надо подгадать его выход так, чтобы в Средизомном море он встретился с "Александром", "Сисоем", и "Светланой" которые выходят через полтора месяца."
" на броненосце "Три Святителя" в сопровождении спешно, в пожарном порядке достоенного крейсера "Очаков" )
Отредактированно Leopard (07.01.2009 12:23:41)
Что-то нафлудили порядочно, а Глебыч никак не реагирует...
Wil написал:
Тем более, ЕМНИП, Гиляровский, Короленко и Немирович-Данченко в ПА состав с боеприпасами привели в РИ...
Тоже читал, но у Пикуля. Поэтому отношусь к это как к красивой легенде.
AlexeyRA написал:
У японцев задача чуть попроще - башня всего лишь 8". Но зато и корабль-донор повреждён значительно сильнее + имеет нехилый крен.
Вроде, японцы ее подняли и в Чемульпо пригнали. Теперь надо, всего лишь, доставить плавучий кран и демонтировать орудия.
Leopard написал:
Там вроде Александр, Сисой и Три Святителя + Светлана и Очаков.
Камикдзе. Да еще и без миноносцев. Если Того перехватит их до подхода Макарова, по судьба 2ТОЭ будет как в Реальности.
BC написал:
Камикдзе. Да еще и без миноносцев. Если Того перехватит их до подхода Макарова, по судьба 2ТОЭ будет как в Реальности.
А почему это? Какой ход будет у такой эскадры? Узлов 16 дадут? Ну пусть 15 - это уж всяко будет.
Стало быть - и перехватить сложно будет, и избиение, как при Цусиме в РИ будет устроить проблематично.
Ну и поймай их попробуй - это же не в узком проливе ждать.
BC написал:
Да еще и без миноносцев
А миноносцы то им зачем ???? Я понимаю они пригодятся в Артуре, но зачем то эта обуза на переходе ???
Sapsan написал:
А почему это? Какой ход будет у такой эскадры? Узлов 16 дадут? Ну пусть 15 - это уж всяко будет.
3 ЭБР против 6 ЭБР Того, у которого есть еще миноносцы для торпедной атаки. Поэтому единственная надежда на Макарова. А пока Чухнин идет один - он труп. А получится ли у Макарова выйти так, чтобы отогнать японскую эскадру это еще вопрос. Их боевые возможности пока равны.
Shum написал:
А миноносцы то им зачем ???? Я понимаю они пригодятся в Артуре, но зачем то эта обуза на переходе ???
Я хотел сказать эсминцы (дестроеры). Они нужны для ближнего охранения эскадры на переходе, защиты от атак сородичей во время боя и т.д. Кроме, того в Порт-Артуре потери в этом классе очень велики, вот и пригодятся.
А на переходе их могут тащить на буксире транспорты.
Может стоит произвести закупку дестроеров заграницей?
И почему ничего не слышно про ПЛ. Ведь успешные действия (пусть и дутые) серьезно облегчат пробивание денег на их постройку в дальнейшем.
Тема закрыта