Но Сисой Великий не повторял в точности 12 апостолов.

На Черном море не было тактического ограничения осадки, поэтому броненосцы строились глубокосидящими.
Причем у 12 апостолов за счет большой осадки было увеличено удлинение против обычно применяемого для броненосцев.
Для балтийских броненосцев это уже не проходило - малая осадка для них была тактическим параметром. Поэтому у Сисоя Великого осадка была уменьшена за счет увеличения на 2,4 метра ширины.

Отредактированно адм (02.02.2021 18:39:08)

На чертеже дата утверждения стоит.
29 января 1891 года.

А то что это - перелицованный 12 апостолов, а не Гангут видно из приведенных чертежей.

Отредактированно адм (03.02.2021 18:26:07)

Nemo-800 написал:

#1490090
Еще раз, Вт качестве прототипа был утвержден Гангут, и Его обводы, компоновка легли в основу проекта.

С чего Вы это взяли? Вы, наверное, перепутали, что обводы и компановка "Сисоя" лкгли в основу проекта "Ростислава". А где Вы видите, что "Гангут", особенно в компоновке лег в основу "Сисоя"? У "Гангута" одна барбетная установка ГК, дополнительные казематные 229-мм.

адм написал:

#1490098

На приведенных чертежах ясно видно что компоновка Сисоя Великого и 12 апостолов идентична.
Причем у обоих она тогда была не типична для российского судостроения

Я вижу, что вы что то придумали и по двум чертежам слабенького качества пытаетесь делать глобальные выводы.

Nemo-800 написал:

#1490102
Я вижу, что вы что то придумали и по двум чертежам слабенького качества пытаетесь делать глобальные выводы.

Расположение котлов хорошо видно.
Если бы на Сисое Великом поставили продольно 12 односторонних котлов в 2 ряда, как на Императоре Николае 1, Наварине, а впоследствии и на Полтаве (14 шт.), то вопросов бы и не возникало.
На Гангуте односторонние котлы тоже располагались продольно, в количестве 8 шт.

И почему казенные заводы в 19 веке не могли обмениваться документацией?

Вот например диаметры цилиндров машин Сисоя Великого и 12 апостолов схожи друг с другом, при этом они отличаются от диаметров цилиндров Наварина.

Отредактированно адм (03.02.2021 19:43:45)

Nemo-800 написал:

#1490105
Есть документы как развивался проект от Гангута до Сисоя, и никакого там 12А не упоминается. Что и неудивительно.

Андрей, голову на рельсы положите, что сохранились все документы и что как часто бывает не произзошло очередного шараханья из стороны в сторону. И что в один прекрасный момент сказали, все с "Гангутом" завязываем, и теперь ориентируемся на это... Вот я в этом сильно не уверен.

"Гангут"
водоизмещение - 6592 т
длина между перпендикулярами - 84,7 м
ширина по ВЛ - 18,9 м
мощность машин - 5960 инд.л.с.
"Двенадцать Апостолов"
водоизмещение - 8076 т
длина между перпендикулярами - 97,5 м
ширина по ВЛ - 18,3 м
мощность машин - 8758 инд.л.с.
"Сисой Великий"
водоизмещение - 8880 т
длина между перпендикулярами - 101,19 м
ширина по ВЛ - 20,73 м
мощность машин - 8635 инд.л.с.

И как все это согласуется с вашим постом

Nemo-800 написал:

#1490090
Еще раз, Вт качестве прототипа был утвержден Гангут, и Его обводы, компоновка легли в основу проекта. Если у вас есть другая информация дайте ссылку на источник знаний.

Если не лень наложите обводы "Гангута" на обводы "Сисоя".

Отредактированно Алекс (03.02.2021 22:37:19)

Алекс написал:

#1490126
Если не лень наложите обводы "Гангута" на обводы "Сисоя".

Честно- сейчас под рукой нет ни того ни 12А.

Алекс написал:

#1490126
"Гангут"
водоизмещение - 6592 т

Алекс написал:

#1490126
"Двенадцать Апостолов"
водоизмещение - 8076 т

Алекс написал:

#1490126
"Сисой Великий"
водоизмещение - 8880 т

«Адмирал Шеер»
Водоизмещение   
стандартное — 11 550 т,
полное— 15 180 т
Длина    186 м
Ширина    21,34 м
Осадка    7,4 м

Scharnhorst (1936)
Водоизмещение    31 552 т — стандартное
38 900 т — полное
Длина    235,4 м — общая
229,8 м — по ватерлинии
Ширина    30,0 м
Осадка    9,91 м — полная

Линейные крейсера типа «Макензен»
Водоизмещение    31 000 т (нормальное)
35 300 т (полное)
Длина    223 м
Ширина    30,4 м
Осадка    8,4 м

Аднаха, вторые родились из первого, а не из третьего.

Алекс написал:

#1490139
Так ято все разное у них быть не может. "Осетра" урезали просто по разному.

Ну у меня есть старшая сестра, и так как мы с ней от общих родителей, то у нас много общего, но есть и ньюансы, а уж как то говорить, что я от нее произошел, ну не совсем корректно.

адм написал:

#1490152
Виктори

Найл, чертежи Нила у наших были.

адм написал:

#1490152
Виктори в данном случае - аналог, а не прототип.

Прототип. Не папа как Жоригюбери, а именно прототип.

Nemo-800 написал:

#1490116
И что? Ну поставили и поставили. На Севастополе было 16 котлов, а на Полтаве 14, все не один проект?

При продольной схеме размещения котлов увеличивать их количество совсем не сложно - увеличивай количество входов главного трубопровода и всё, если уж решил применить малогабаритные котлы.

Nemo-800 написал:

#1490134
А если серьезно, то как выдули из Гангута Сисой вполне понятно и известно, тем более что с 12А у них все разное

Преемственность Гангута №2 с Гангутом закончилась после отказа на Гангуте №2 от 229-мм орудий. Далее проект пошел своим путем и по корпусу дошел до размерений императоров.

Адмиралы МТК занимались выбором и расстановкой орудий, выбором толщины и площади бронирования.
Вопросы ниже броневой палубы, такие как компоновка силовой установки, развесовка оборудования и т.д. их интересовало в итоговом результате - сколько машины выдадут мощности, будет ли достигнута требуемая скорость и обеспечится ли необходимая мореходность.
Вопросы же компоновки силовой установки и агрегатов - это решения проектировщиков, и они были вольны применять то что им понравится исходя из имеющихся прототипов, типовых решений верфей или разрабатывать принципиально новую конструкцию, если ничего другое не подходит.

Но при использовании корпуса императоров как прототипа, использовать их напрямую было невозможно, ввиду их смещенной силовой установки в корму.
В итоге, даже при одинаковой длине и ширине Сисоя и императоров, у последних была более широкая кормовая часть, нежели у Сисоя.
С другой стороны, вопросы развесовки двухбарбетного броненосца уже были решены в проекте 12 апостолов.

Но должны ли интересовать эти нюансы адмиралов МТК настолько, чтоб вносить их в протокол обсуждения?