Вы не зашли.
Кстати, по факту то его списали нахрен на берег. А под конец дали красивую синекуру, де факто, командующий Средиземноморской эскадрой в 1945 году, но он красиво ушел, почти как Д,Артаньян
Короче мальчик породистый, но странный.
Nemo-800 написал:
#1490405
Принц, а напишете книгу?
Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...
История зарыта так глубоко и так приглаженно, что из Донесения Тови понять практически ничего нельзя...
Выводы можно сделать только по косвенным данным.
Prinz Eugen написал:
#1490439
не думаю, что меня допустят в британские архивы
Всегда можно найти ходока. Впрочем еще можно попросить у них убежище.
А емли серьезно, то есть два непонятных вопроса:
Почему Холланд не выбрал ночной бой, и почему не привлек к бою крейсера.
Nemo-800 написал:
#1490459
Почему Холланд не выбрал ночной бой,
Тут как раз всё просто.
Примерно 0015 24-го мая видимость в районе операции упала до 1-2 миль, улучшение началось после 0300, к 0430 она достигла 12 миль.
Nemo-800 написал:
#1490459
почему не привлек к бою крейсера.
Скорее всего стрессовая ситуация. В 0032 он сообщил на "ПоУ"
Намерен обоими кораблями атаковать «Бисмарк», а «Принца Ойгена» оставить на «Норфолка» и «Суффолка». (В.С.1 0032В/24)
А может понял, что крейсера ничем ему не помогут с ближайшей перспективе.
Prinz Eugen написал:
#1490458
Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...
я думаю, это только вопрос денег, связанный с выездом в Англию и работой в самом архиве (как я понял большинство услуг у капиталистов, внезапно, платные)
Вальчук Игорь написал:
#1490474
я думаю, это только вопрос денег, связанный с выездом в Англию и работой в самом архиве (как я понял большинство услуг у капиталистов, внезапно, платные)
А кроме этого таки ещё и вопрос допуска...
Prinz Eugen написал:
#1490475
А кроме этого таки ещё и вопрос допуска...
Вам лучше знать. Впрочем, в силу возраста Вы вполне сможете (успеете) добраться в архив и порадовать форумчан добротным исследованием
Prinz Eugen написал:
#1490458
Я не думаю, что меня допустят в британские архивы...
Вы можете заказать оттуда любые документы (кроме небольшой группы засекреченных на время). Разумеется, за деньги. Плохо то, что часто присылают не то, что нужно, но деньги не возвращают.
Многие документы находятся в хаотичном состоянии. Не знаю, как с нашей эпохой, но по парусному периоду - полный бардак. Нужно сформулировать вопрос. Я запрошу Винфилда, возможно, удастся выйти на Ламберта (сейчас это крупнейший историк по ВМФ Англии, правда, занимается Крымской войной), но он как-то уже помогал мне.
Там на время пандемии можно было скачивать задаром оцифрованные доки. Так я урвал некоторые эскадроны РАФ. Но очень муторно искать, конечно, и оцифрована только малая часть.
igor написал:
#1490651
Там на время пандемии можно было скачивать задаром оцифрованные доки.
Искал по тематике - было голо...
mihapm написал:
#1490697
По 86 Squadron RAF есть что нибудь . интересует понятно подробности от летчиков про В-1 .
Да, есть.
http://discovery.nationalarchives.gov.u … r/D8454971 - ROE,
http://discovery.nationalarchives.gov.u … r/D8454972 - SOE.
Все можно скачать после регистрации бесплатно. Есть ограничения по объему скачиваний в месяц.
Но чисто доки 86 эскадрона мало вам помогут. Лучше почитайте что пишут люди, которые сами изучали в архивах этот вопрос: http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=51098
Спасибо !
на форуме в принципе ни чего нового , кроме ссылки на тот же архив на ход следсв . с результатами расследования , это стоит посмотреть .
Отредактированно mihapm (09.02.2021 17:33:26)
Как же ничего нового? Я вот например до того, как прочитал там, не знал, что было расследование и установлена вина английских летчиков. Насколько я знал, все везде были точно уверены, что "параноик Фисанович не пошел предписанным маршрутом и за это поплатился". А оно все не так, и Фисанович не виноват.
Nemo-800 написал:
#1490457
Кстати, по факту то его списали нахрен на берег. А под конец дали красивую синекуру, де факто, командующий Средиземноморской эскадрой в 1945 году, но он красиво ушел, почти как Д,Артаньян
Короче мальчик породистый, но странный.
Как-то сильно долго, для списали нахрен.
24.01.1941 - 02.1942 Rear-Admiral Commanding 1st CS (action Bismarck, strike at enemy's coastal traffic in the Far North, securing convoy "Dervish")
22.05.1942 - 07.1945 Third Sea Lord and Controller
24.09.1945 C-in-C Mediterranean
И получил должность 3й Лорд адмиралтейства, заменив на этом посту Фрейзера, странное наказание.
Prinz Eugen написал:
#1490702
Искал по тематике - было голо...
Флотские доки не попали в список для бесплатного скачивания((
sargw23 написал:
#1490926
наказание
Я не говорил про наказание. Просто с повышением убрали с командования непосредственно в море.
Эд написал:
#1490484
Я запрошу Винфилда, возможно, удастся выйти на Ламберта (сейчас это крупнейший историк по ВМФ Англии, правда, занимается Крымской войной), но он как-то уже помогал мне.
Попросите его документы по конвою "Дервиш" пожалуйста...
Nemo-800 написал:
#1490928
Я не говорил про наказание. Просто с повышением убрали с командования непосредственно в море.
Думаю, что это не так. Претензии к ’ флотским’ офицерам, за бой с Бисмарком, были у Черчилля и его группы ’штабных ’ офицеров Паунд и Филипс.
До этого была атака на Соммервила, за Спартивенто, считая, что тот недостаточно агрессивен.
Назначение на должность 3-го лорда без согласия Черчилля и Паунда было невозможно, значит реабилитирован. Плюс, когда Черчилль и его группа решили показать, как надо воевать, то это
закончилось полным провалом, Соединение Z.
Непосредственный начальник В-В, адмирал Тови, был им доволен. Вот его характеристика из личного дела
Отредактированно sargw23 (10.02.2021 19:51:26)
Georg G-L написал:
#1490945
по конвою "Дервиш"
Только что удалось связаться с англ. архивом. Там сообщили, что оцифрованные материалы сразу выкладывают в сеть. Неоцифрованные можно смотреть в их читальном зале или заказать их копию за деньги (на бумаге).
sargw23 написал:
#1490961
Непосредственный начальник В-В, адмирал Тови, был им доволен. Вот его характеристика из личного дела
Ну... Я сильно сомневаюсь, что в операции против "Бисмарка" "Норфолком" командовал сам Филлипс при наличии на мостике адмирала.
И, судя по действиям "Норфолка" вечером 23-го/ночью 24-го, я бы сделал вывод, что Тови спасал кореша.
Если Эллис на "Суффолке" сделал всё и даже больше, то "Норфолк" не сделал ничего...
Кроме как "бомбить" Эллиса радиограммами типа
Have you lost touch with enemy.
(NORFOLK 0450В/24 to SUFFOLK)
sargw23 написал:
#1490961
До этого была атака на Соммервила, за Спартивенто, считая, что тот недостаточно агрессивен.
И вполне заслуженно.
sargw23 написал:
#1490961
Плюс, когда Черчилль и его группа решили показать, как надо воевать, то это
Это явно выходит за рамки темы.
sargw23 написал:
#1490961
Думаю, что это не так.
А вот я внимательно читаю выложенный вами документ и еще раз убеждаюсь, что это так. И просто так, танкер стоящий на швартовах крейсером не топят. А потом получают Вице-Адмирала.
Ща оценим...
Prinz Eugen написал:
#1498014
Ща оценим...
Твою ж мать...!1111
Принц умоляю, я болен и у меня пошаливает сердце! Напишите развернутую аннотацию, а то если буду смотреть боюсь второй раз, того. А если не буду смотреть- любопытство сожреть...
Короче моя жизнь в ваших руках!
Nemo-800 написал:
#1498039
Короче моя жизнь в ваших руках!
Если в теме, то смотреть смысла нет... Автор рассказывает о проектировании и постройке, упоминает пару интересных фактов, местами путается в показаниях, местами транслирует мифы.
Я теперь жду вторую часть: о "Рейнюбунге" - судя по парк фраз, чую, там автор будет жечь напалмом...