Алекс написал:

Калька Цусимы это последняя фаза сражения при Шантунге

Совершенно разное расположение кораблей.

Алекс написал:

От полного разгрома русскую эскадру спасла только близось базы, а не великое искуство Витгефта, почти одинаковая с японцами скорость или какая-то фантастическая стрельба наших артиллеристов 1 ТОЭ.

У 1ТОЭ никакой фантастической стрельбы не было, они похоже просто стрелять разучились за время сидения, почему и проиграли даже в выгодной позиции.

Алекс написал:

Чудные механизмы самого "Бородино", которые более 15 узлов, ни-ни даже если всем экипажем дуть в поставленные паруса и подгребать веслами.

Какие там механизмы были у Асамоидов, которым не удалось даже допотопного Рюрика по скрости превзойти?
И какой там эскадренный ход был у японских ЭБР, не уж то 18 узлов?

Serg написал:

Точно. Да и не факт что эти 15 минут - первые т.к. из-за ЗПР-й тактики имели нормальные условия для стрельбы только головные корабли. Скажем, в Кайгуне написано что Микаса получил 16 попаданий в четверть часа, но не с начала боя а спустя 8 минут после его начала японцами.

Разночтения на несколько минут вполне могут быть. Тем более, что в первые минуты велась пристрелка.
Принципиально это ничего не меняет - в начале боя позиция была нормальной и в Микасу часто попадали, потом позиция начала ухудшаться и число попаданий стало падать.

Serg написал:

В ответ русских отоварили в куда большем количестве.

Из чего это следует, если вести речь не про 40 минут, а про те самые 15 минут эффективного русского огня?

СДА написал:

Какие там механизмы были у Асамоидов, которым не удалось даже допотопного Рюрика по скрости превзойти?
И какой там эскадренный ход был у японских ЭБР, не уж то 18 узлов?

Тем неменее результат, что называется на лице - "Рюрик" на дне, а 1 ЭТО, японцы не только догнали, но и начали обрезать ей голову. как раз в тот момент. когда "цесаревича" выбели из строя.

Алекс написал:

Так ее никто и не рассматривал, как державу первой линии.

Алекс написал:

Для начала это чуть ли не первая война с перворазрядной морской державой

Лунев Роман написал:

Вопрос другой. Но пускать в бой 4уставшего человека - это уже половина поражения.

Тем не менее, вопрос важный. И если пофантазировать, то на его место можно поставить только Небогатова или Энквиста. Какого-нибудь из "вице" надо ещё прислать из России -- а это долго; Фелькерзам уже, считай, покойник... Вот и возникает вопрос: насколько реально было бы назначение командующим эскадрой из полусотни вымпелов контр-адмирала?

Лунев Роман написал:

Но пускать в бой 4уставшего человека - это уже половина поражения.

С такой логикой там всю эскадру менять надо было.

Kronma написал:

Так Вы не ответили на вопрос - исходя из чего сделан вывод о меньшей живучести русских кораблей?

Господин Кронма, вы все время пытаетесь подменить понятие живучести корабля, таким понятием как сохранение остойчивости и плавучести. Последние пару пунктов русские корабли в массе свой демонстрировали вполне даже на уровне (если не рассматривать отдельных отщепенцев типа "Осляби", "Сисоя Великого", в какой-то степени "Ушакова", "Наварина", "Мономаха", "Нахимова" - у которых почему-то переборки не держали). А как насчет обеспечения нахождения л/с на боевых постах под огнем противника, применения оружия и технических средств под этим самым воздействиемпротивника???
Японческие корабли это вполне продемонстрировали, и несмотря на достаточно тяжелые повреждения оставались в линии.

invisible написал:

Так оба действовали далеко не лучшим образом

На счет Макарова не согласен

Алекс написал:

меньшую живучесть русских кораблей, дерьмовый противопожарный состав, которым обмазывали все деревянные части

Да почему меньшая живучесть? Суворова вспомните. Сколько снарядов он принял на себя, сколько торпед было по нему выпущено, прежде чем он утонул. Да, сверху от верхнего броневого пояса было все изрешечено, но он был на ходу, не тонул и упорно плыл. И про противопожарный состав. На 1ТОЭ я не помню чтобы были такие же страшные пожары как на бородинцах. И потом, все забывают про такой факт как то, что на спардеке, кроме деревянных шлюпок у всех бородинцев располагались коечные сетки(!), которые никаким составом не обмазывались, а горели получше дерева. Последние минуты жизни Суворова описывали именно как громный пожар на спардеке, и дым на половину срезанной грот-мачте как-будто горел порох. Про пожар на баке или корме никто не говорит!

И еще про живучеть. Да, пояса на Микасе были толще, длинее, шире и т.д. и т.п. Но наши то снаряды как раз и затачивались под такую броню. И даже при их низком качестве, 6 раз пробили 6-ти дюймовую броню Микасы, и причинили большие разрушения!
Сравните две фото Цесаревича после боя и Орла. Орел весь изрешечен с обеих сторон, весь в дырах. А на Цесаревиче надо еще поискать 18 попаданий в него. Просто выводы из того боя были разные...

Алекс написал:

крейсер типа "Аврора", который в русском флоте выжимал 19 узлов... ...а в японском немного до 22 не хватило

Очень интересное наблюдение, необходимо всесторонне изучить этот вопрос. Наши корабли по качеству сборки уступали японским, но это не их заслуга, а англичан. Армстронг на весь мир был известен своими кораблями, и строил их всему миру.

Доброе время!

zen2 написал:

Армстронг на весь мир был известен своими кораблями, и строил их всему миру

Армстронг корабли не строил, т.к. специализация кампании - пушки

С уважением, Поломошнов Евгений

Pr.Eugen написал:

zen2 написал:
    Только ЗПР входил в тройку-пятерку лудших российских адмиралов. Возглавляет список естественно Макаров.
    А можно всех поимённо?

Хит-парадом не занимался, но №1 для меня СОМ, а про места для остальных можно спорить до хрипоты

Я бы не делил адмиралов на лучших и худших. Всех адмиралов РИФ непосредственно учавствоваших в войне в ПА, ВОК, Цусиме оценивал бы с позиции тех кто что-либо делал хоть по приципу "действие лучше чем бездействие" и тех кто просто занимался "отбыванием службы". Безусловно в чмсле первых СОМ, ЗПР, Иессен, пожалуй и все. Особняком стоит Небогатов, но здесь речь не о нем.
Особенно занимает вопрос о ПА адмиралах ВКВ, Ухтомский, Вирен. Чего должен опасаться Того: потерять половину линии в боях с 1 ТОЭ, и к моменту прихода на ДВ 2ТОЭ ему нечем ей противостоять. Логично предположить что именно 1 ТОЭ должна "подготовтить почву" к приходу ЗПР на ДВ, т.е. выбить часть линии япов, пускай за счет своих потерь. И кроме Иванова на Амуре кто-то сделал что-либо в этом отношении. ВКВ надеялся проскочить во Владик, после 28июля 1ТОЭ предпочла разделить судьбу крепости. И вроде все логично, правильно. А потом отдувайся ЗПР и Небогатов.

Serg написал:

Конечно. Есть разные факторы и условия влияющие на точность стрельбы. Например больше/меньше дистанция - меньше/больше процент попаданий.  Как их учесть не беря в расчет стрельбу противника я не представляю.

Да, во-первых, как ни учитывай - 11 попаданий за 40 минут и 19 за 15 минут - это показатель. Дистанции были схожие.
Ну а во-вторых, Вы ж прекрасно знаете, что соотношение 27 января было 38:11 в пользу японцев. И я очень сильно сомневаюсь, что при Цусиме японцы попали в наши корабли за первые 15 минут этак раз 80-90.

zen2 написал:

Да почему меньшая живучесть? Суворова вспомните. Сколько снарядов он принял на себя, сколько торпед было по нему выпущено, прежде чем он утонул. Да, сверху от верхнего броневого пояса было все изрешечено, но он был на ходу, не тонул и упорно плыл. И про противопожарный состав. На 1ТОЭ я не помню чтобы были такие же страшные пожары как на бородинцах. И потом, все забывают про такой факт как то, что на спардеке, кроме деревянных шлюпок у всех бородинцев располагались коечные сетки(!), которые никаким составом не обмазывались, а горели получше дерева. Последние минуты жизни Суворова описывали именно как громный пожар на спардеке, и дым на половину срезанной грот-мачте как-будто горел порох. Про пожар на баке или корме никто не говорит!

Так на 1 ЭТО никаким составом и не обрабатывали, это как раз на второй для уменьшения пожароопасности деревянных частей. Притом ни корабли Небогатова, ни корабли догоняющего отряда им не обрабатывались.

Сколько "Сувовров" принял снарядов - никто не знает. судя по "Орлу" вопли о их немерянном количестве сильно преувеличены. И что вы хотите сказать, что "Суворов" сохранил помимо возможности деражться на воде и кое-как вращать винты, способность адекватно стрелять из пушек и управляться??? Думаю как вряд ли. А посему он сохранил всего лишь плавучесть и остойчивость, со всеми остальными качествами корабля, а не судна на нем было крайне напряженно.