Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #144802
  А по поводу

    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #144565
    когда эти требования "вышли" за грань приемлемого?

отвечу: 5 октября 1941г.,когда США отвергли все компромиссные предложения японского правительства, позволившие бы ему "сохранить лицо" и избежать социального взрыва(чтобы Вам было понятнее - военного переворота ). Отказ вызвал смену правительства и приход кабинета, настроенного более "радикально". Последняя попытка договориться "мирно" последовала 4 ноября.
"На заседании американского правительства 25 ноября обсуждался уже не вопрос о заключении соглашения об отказе от военных действий или о заключении мира, а вопрос о войне с Японией, причем главное внимание было уделено вопросу о том, «как сможем мы <то есть Америка>, не подвергая себя особой опасности, поставить их <иными словами, Японию> в положение, в котором они должны будут сделать первый выстрел»." Нота, врученная Номуре 26 ноября покончила со всякими  надеждами на мирное урегулирование, далее оставалось только "силовое решение вопроса".

Вот видите - если Вас немного подразнить, Вы можете-таки поработать с источниками.
Но ответ неправильный: требования США "вышли" за грань приемлемого 2-го июля 1941. Да-да-да - за 24 дня до замораживания активов. Именно тогда правительством и ставкой было решено, что "Japan will continue diplomatic negotiations regarding the strategic Southern area which is vital to her self-support and self-defense. At the same time, war preparations will be made against Britain and the United States. First of all, preparations for the southward advance will be intensified by putting into effect the various policies regarding French Indo-China and Thailand in pursuance with the "Outline of Policies Dealing with French Indo-China and Thailand" (See p. 14) and "Policies on Expediting the Southern Advance" (See p. 24). To fulfill the objective of this clause, Japan will not hesitate to declare war against Britain and the United States". Вот так-то

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #144802
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #144565
    В данном случае США отстаивали интересы и Англии, и Голландии

По-Вашему, сделать бывшего союзника потенциальным врагом - в интересах Англии и Голландии???

Япония уже 20 лет не была союзником Англии и никогда не была союзником Голландии, так что я не понимаю, о чём Вы?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149394
Ай эм сорри, но по иностранному я не спикаю(а так же не ридаю и не райтаю).

Ясно. Вкратце - Япония будет действовать дипломатическими средствами, а если не получится, так объявит войну Британии и США.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149394
Англия предала своего "младшего партера" на Вашингтонской конференции - это проблема англов. По большому счету Японии от англов не нужно ничего.

Кроме её колоний

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149394
Голландия не в состоянии защитить свои колонии - это проблема Голландии. А при чем здесь США?

При том, что захватив владения Британии и Нидерландов, Япония рано или поздно возьмётся за США. Поэтому лучше выступить в их защиту и совместно бороться с Японией.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149412
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #149407
    Кроме её колоний ab

Каких?

Гонконга, Малайи, Бирмы, ну и Борнео.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149412
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #149407
    Япония рано или поздно возьмётся за США.

Высадит десант в Калифорнии? Или атакует Сан-Диего?

Зачем же так далеко? Достаточно будет баз в Филиппинах, Гуама, Уэйка и Гаваев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149412
А что делал Американский ТОФ в Жемчужной Гавани?

Когда именно?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149394
А при чем здесь США? Япония собиралась захапать то, на что положили глаз сами США? В те годы многие пытались прибрать к рукам то, что плохо лежит, так почему кислород перекрыли именно Японии?

Причем?А при том,что Рузвельту нужно было вступить в войну,иначе Америка так бы и осталась второстепенной державой.Но как?
Обявить войну он не мог,на Гитлера тоже особо не подействуеш,ему подсунули закон о ленд-лизе,но он сдержался.
Остались японцы со своим гарячим темпераментом,им надо перекрыть кислород,поставить флот в пирл-харбор,подбросить оружие китайцам
и немножко оскорбить.Дальше самурай выхватывает меч и получает выстрел в упор,он же первый полез,все же видели.
Теперь проблемы решены:Тихий океан под контролем,в войне участвуем,всем помогаем и все нам должны!Так достигается мировое господство.
Кстати,после войны многие подозревали Рузвельта в вышеописаных действиях,американцы даже создали комиссию по расследованию этих фактов,
но естественно ничего подозрительного не обнаружили,осталась общепринятая легенда.Вот так.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149437
Гонконга, Малайи, Бирмы, ну и Борнео.

Откуда дровишки?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149437
Достаточно будет баз в Филиппинах, Гуама, Уэйка и Гаваев.

Это несерьезно. Грабить огород соседа, зная что тот на чердаке заряжает пулемет?...

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149438
англичане и голландцы не стали "под Японию ложиться".

Англии предъявлялся ультиматум, аналогичный голландскому? Просветите!

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149437
    Оригинальное сообщение #149412
    А что делал Американский ТОФ в Жемчужной Гавани?

Когда именно?

Зимой 1941го. Почему не ушел зимовать в Сан-Диего, как обычно?

cc написал:

Оригинальное сообщение #149443
А при том,что Рузвельту нужно было вступить в войну,иначе Америка так бы и осталась второстепенной державой.

Это США-то - "второстепенная держава"?  Да Вы фантазёр, я смотрю

cc написал:

Оригинальное сообщение #149446
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #149407
    Япония рано или поздно возьмётся за США.

Смысл?заберет ресурсы,дак каким макаром?Япония вынуждено обявила войну США,она вела войну за ресурсы,на этом строились все планы японцев.

Почитайте цитату в моём сообщении #153, пожалуйста.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149476
как же низко вы все, конспирологи, цените такого хитрющего политика, как Рузвельт.

А в чем заниженность оценки? И при чем здесь конспирология?

cc написал:

Оригинальное сообщение #149864
Так вот,открываю вам огромную тайну:все соглашались,что со своим потенциалом америка может наковать горы оружия,но сама она воевать по серьезному никогда не будет.Никто себе не представлял,как можна загнать в окопы всех этих демократический парней и они не будут протестовать против ущемления их прав,свобод и т. д.

о....Бунич, однако...

Люди вы отошли от темы. А вообще у меня вопрос: Как при КПК боролись в Китае с опиумом и зависимыми к нему людьми.

Так-с, господа...

Тема немного почищена.

Проблемы добывания знаний решаем личным порядком.

Будет продолжение - последует наказание.

cc написал:

Оригинальное сообщение #150354
да уж,"Операция "Гроза".Занятная книжица.Хотя конечно не он открыл эту "тайну".

Какой простигосспадя, шлак вы читаете ..

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151070
Тема немного почищена.

Проблемы добывания знаний решаем личным порядком.

Это что то новое.
Как народу намекать, что книжки надо читать- тут же зарэзать ?

Ямато написал:

Оригинальное сообщение #150033
А вообще у меня вопрос: Как при КПК боролись в Китае с опиумом и зависимыми к нему людьми.

начните с http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI10W.HTM
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Cu … ark/02.php

24 февраля 1950 г. Чжоу Энь-Лай подписал указ о строжайшем запрете производства и курения опиума.

Дальше понеслось. Аресты, расстрелы ..

Отредактированно Scif (29.11.2009 21:03:03)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #151292
проблемы добывания информации продолжаем обсуждать в "личке" и "мылом".

Проблем то с добыванием информации нет. Список литературы есть, литература- в текстовом виде (это вам не 70-меговый пдф у Малыша из ЖЖ качать)
Есть проблема "не хочу читать".
Впрочем , да каждые 2.5 года контингент меняется, а в яндексе \ поиске коллектив зачастую забанен.
Сам таким был - начал писать списки книжек и даже читать .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #149394
Ай эм сорри, но по иностранному я не спикаю(а так же не ридаю и не райтаю)

Вот например как такое объяснить при наличии translate.ru ?

"Japan will continue diplomatic negotiations regarding the strategic Southern area which is vital to her self-support and self-defense. At the same time, war preparations will be made against Britain and the United States. First of all, preparations for the southward advance will be intensified by putting into effect the various policies regarding French Indo-China and Thailand in pursuance with the "Outline of Policies Dealing with French Indo-China and Thailand" (See p. 14) and "Policies on Expediting the Southern Advance" (See p. 24). To fulfill the objective of this clause, Japan will not hesitate to declare war against Britain and the United States"
-
"Япония продолжит дипломатические переговоры относительно стратегической Южной области, которая жизненно важна для ее независимости и самообороны. В то же самое время, военные приготовления будут сделаны против Великобритании и Соединенных Штатов. Прежде всего, приготовления к движущемуся на юг прогрессу будут усилены, осуществляя различную политику относительно французского Индокитая и Таиланда в исполнении со "Схемой Политики, Имеющей дело с французским Индокитаем и Таиландом" (См. p. 14) и "Политика по Ускорению Южного Прогресса" (См. p. 24). Чтобы выполнить цель этого пункта, Япония не будет смущаться объявлять войну против Великобритании и Соединенных Штатов"