Алекс

Алекс написал:

#1489090
Сидоренко Владимир написал:
#1485034
Да? Ну, вот был такой крейсер "Варяг". И пока он был у русских, руские всё жаловались, что де "котлы у него не той системы" и никак он свой ход развить не мог. А как его японцы отремонтировали - так забегал, родной, почти как на сдаточных испытаниях.
А вот ещё хорошее:

Паллада (крейсер, 1901)
Скорость хода    19 узлов / 22,75 узла после проведенного в Японии устранения деферента на нос

Владимир, я конечно очень извиняюсь, что влезаю в разговор, но Вы народу какие-то сказки рассказываете. Вот открываю я Исибаси "Японские крейсера" и читаю, что написано черным по белому.
"Варяг" максимальная скорость у японцев 22,71 узла, а несчастная "Паллада" больше 19,268 уз. так и не разогналась.

Ну, Исибаси-сан крут. Мы ему верим, а русские авторы опять про японцев накосячили.

Впрочем, даже 19,268 узла в японском флоте это больше чем 19,17 узла во флоте российском, разве нет?

С лета 1901 г. на «Палладе» и «Диане» проходили испытания. 20 октября машины «Паллады» показали общую мощность в 13100 л.с. (почти на 1500 л.с. больше спецификационной); средняя скорость, при водоизмещении на 92 т больше нормального, составила 19,17 узла.

Сидоренко Владимир написал:

#1493997
а русские авторы опять про японцев накосячили.

Владимир, а это не русские. Это данные взяты из Янчуры, хотя Вы в своем посте привели их перепечатку в русскоязычную Википедию.

Отредактированно Алекс (10.03.2021 14:27:23)

Алекс написал:

#1494004
. Самое смешное, что когда Уайт прогнозировал их ходовые характеристики по площади нагрева котлов, он считал, что они
будут ходить со скоростью 23 узла или чуть больше.

Простите, на Уайт вроде обмерял котлы Варяга, Аскольда, , Богатыря и Новика. А когда и где он мог познакомиться с богинями?

Отредактированно Nemo-800 (10.03.2021 14:57:42)

Алекс написал:

#1494002
ладимир, а это не русские. Это данные взяты из Янчуры

А это в свою очередь, результат перевода на немецкий (потом английский) раннего справочника корабельного состава ЯИФ "Нихон но Гункан", подаренного Фукуи Грёнеру.

Сидоренко Владимир написал:

#1494018
А в русскую википедию их кто поместил? Енчура ли? Вот уж нет. Русские и поместили, а что поместили без проверки - так сами дураки и есть.

Очень узкая группа неучей и мерзавцев там решает, что проверять и что удалять. Вы же участвовали в обсуждении той злополучной статьи по "Могами", что получить представление о тамошних порядках.

Сидоренко Владимир написал:

#1494001
Так как иному он их сам же до войны и не научил.

Почему так? На суше те же костность и консерватизм пассивной тактики. Это я про эпоху плотных построений. Ну кроме Суворова...

WindWarrior написал:

#1494020
А это в свою очередь, результат перевода на немецкий (потом английский) раннего справочника корабельного состава ЯИФ "Нихон но Гункан", подаренного Фукуи Грёнеру.

Это Вы меня сильно огорчили, к Фукуи я относился как к профессионалу, а он оказывается ..., даже не знаю, как это помягче сказать. Неужели это он придумал всю байду о 320-мм пушке на "Чиоде" и, что ее удалили из проекта и заменили поясом послк гибкли "Унеби"... Ну нифига себе поворот... 

FOBOS.DEMOS написал:

#1493836
АК написал:
#1493831
что значит "могли"?

Оперативно могли вести бой двумя дивизионами...

по факту так и получилось.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494086
АК написал:
#1494070
по факту так и получилось.

По факту так получилось у японцев.

у японцев так получилось не по факту, а по предварительному сговору. Они так заранее хотели и сделали.
А вот русские так не хотели, но по факту именно так и вышло - вожделенной плотной колонны, упрямо идущей курсом на Владивосток, не получилось с самого начала по вине ЗПР. Даже ценой жертвы четверти от возможного эскадренного хода и полного запрета любой инициативы.

Отредактированно АК (10.03.2021 23:44:18)

FOBOS.DEMOS написал:

#1494095
АК написал:
#1494091
Даже ценой жертвы четверти от возможного эскадренного хода и полного запрета любой инициативы

Тогда четверть новейших броненосцев(Бородино) придется принести в жертву.

100 раз перетерто.
Жертва - осмысленное деяние. Если это необходимо для победы, почему нет? Но ЗПР:
1. в победу не верил, задачи такой перед собой не ставил даже вопреки распоряжению суслована, совершенно наоборот, никем жертвовать не собирался (но заранее смирился с потерей "нескольких судов");
2. страдал манией величия, а всех подчиненных держал за дебилов неумелых (может и небезосновательно);
3. в силу скромных умственных способностей сделал неправильные выводы из имеющейся информации;
4. оттого и выбрал строй эскадры и тактику проще, чем мычание коровы, именно такую, к которой Того приготовился;
5. но даже свою примитивную задумку реализовать не сумел.

Классическое стадо львов под руководством барана.

Отредактированно АК (11.03.2021 06:19:53)

АК написал:

#1494105
подчиненных держал за дебилов неумелых (может и небезосновательно)

Эд написал:

#1494116
при Цусиме действовал так, как будто корабли его были парусными, равнялся по худшему ходоку

Одни загадки.
Впрочем наверно какой адмирал такие и его офицеры в общей массе. Про подчиненных ЗПР видимо догадывался, самому же заглянуть в зеркало мешала мания величия.
Словом не за что схватится - и тут тоже все плохо

Эд написал:

#1494116
Между тем сражения англ. стратегических маневров 1901 и 1903 гг. доказали, что эскадра из меньшего числа
БР, но с бОльшим ходом, неизменно побеждает: кстати, на этих маневрах присутствовали японские офицеры. Самое странное, что ЗПР прежде был морским агентом в Англии, был знаком с англ. адмиралами и обменивался с ними взглядами по этому вопросу. А при Цусиме действовал так, как будто корабли его были парусными, равнялся по худшему ходоку.

Эд, если помните он и хотел итти без этого мусора. А во вторых, а какой другой вариант?

Nemo-800 написал:

#1494129
а какой другой вариант?

Лучший вариант - оставаться у Индокитая и сообщить в СПб, что ТОЭ2 годится только для демонстрации. Начинать переговоры о мире. Кондратенко был того же мнения.
Или - как Соммервил в 1942 г., который выделил 4 старых ЛК в тихоходный отряд Уиллиса. Тогда 5 новых ЭБР + новые КР и все миноносцы - в быстроходном отряде, 7 старых БР, начиная с Сисоя + Донской и Мономах - в отряде поддержки. Конечно, 5 новых ЭБР против 12 Того - маловато. Но Хиппер с 5 дрался с 10, явно сильнее его.