Вы не зашли.
Андрей Рожков написал:
#1494934
то что они имеют разную схему бронирования, я указал в тексте.
А где тогда сравнение разных схем? Т.е. качественное, а не количественное сравнение, сиречь анализ?
FOBOS.DEMOS написал:
#1494945
А где тогда сравнение разных схем? Т.е. качественное, а не количественное сравнение, сиречь анализ?
если Вам это интересно, то сделайте его. Что мне было интересно, то я и сделал.
Андрей Рожков написал:
#1494965
если Вам это интересно, то сделайте его. Что мне было интересно, то я и сделал.
Надо, но нужно время. Тут интересно ставнить ДдЛ как условного противника для Рюрика - у ДдЛ много вопросов по вооружению. Толщины брони все таки тоже тонковаты для 2х3мм/35кал, а у Рюрика проблемы со слоистой палубой и скосами.
Доля веса корпуса "Асамы" составляет порядка 33%.
Давайте сравним с данным ЭБР:
«Сикисима» «Асахи» «Микаса»
Вес, т % Вес, т % Вес, т %
Корпус и оборудование 5 628 39,0 5 708 39,3 6 001 41,8
Броня 4 618 32,0 4 416 30,4 4 091 28,5
Устройства и системы 635 4,4 668 4,6 617 4,3
Вооружение 1 616 11,2 1 685 11,6 1 550 10,8
Машины и котлы 1 241 8,6 1 438 9,9 1 393 9,7
Уголь (нормальный запас) 693 4,8 626 4,3 703 4,9
Нормальное водоизмещение14 431 100 14 525 100 14 356 100
доля корпуса 39 - 41,8%. То есть у "Асамы" корпус был очень легким. Почему очень легким: из-за его малого объёма, или из-за его слабости конструкции?
Как думаете друзья, что было если встретились "Асама" и "Фридрих Карл" Кто смог бы победить.
Андрей Рожков написал:
#1494986
Почему очень легким: из-за его малого объёма, или из-за его слабости конструкции?
Нет огромных барбетов как у ЭБР. Возможно из-за этого небыло нужды делать необходимую прочность корпуса под них. Башни и барбеты Асама достаточно невелики.
У близкого по времени закладки Сикисима 39% против 33%(Асама).
FOBOS.DEMOS написал:
#1494991
ромных барбетов
Мусор внутрь мусор наружу, хер его знает что там и там загнали в раздел корпус.
серега.78 написал:
#1494988
Как думаете друзья, что было если встретились "Асама" и "Фридрих Карл" Кто смог бы победить.
Не честно - Карл старше на 4 года.
А так, думаю ровня - Асама лучше бронирован, у Карла ГК мощнее. Исход решат артиллеристы и случай.
Nemo-800 написал:
#1494992
Мусор внутрь мусор наружу, хер его знает что там и там загнали в раздел корпус.
Оценка давалась исходя из приближенных к ИРЛ цифр. В ином случае можно легко пролететь с оценкой.
FOBOS.DEMOS написал:
#1494991
Нет огромных барбетов как у ЭБР. Возможно из-за этого небыло нужды делать необходимую прочность корпуса под них. Башни и барбеты Асама достаточно невелики.
давайте сравним веса корпусов "Рюрика", "России", "Громобоя" (вообще без башен) с весом корпуса "Пересвета" ( две двухорйдийные 254 мм башни):
Статьи нагрузки «Рюрик» «Россия» «Громобой» «Пересвет»
Корпус 4 368 (38,7) 4 782 (39,3) 4 757 (38,7) 4 828 (38,4)
Бронирование 1 485 (13,2) 1 947 (16) 2 097 (17) 2 965 (23,6)
Артиллерия и запасы 774 (6,86) 821 (6,7) 925 (7,5) 905 (7,2)
Минное вооружение,
освещение,
сетевое заграждение 163 (1,44) 204 (1,7) 166 (1,3) 115 (0,9)
Механизмы 2 184 (19,4) 2 051 (16,8) 1 988 (16,1) 2 027 (16,1)
Нормальный запас угля 1 663 (14,7) 1 756 (14,4) 1 719 (13,9) 1 200 (9,55)
Снабжение, команда, багаж 647 (5,7) 620 (5,1) 655 (5,3) 522 (4,16)
Всего 11 284 12 181 12 307 12 562
да он не тяжелее остальных.
Андрей Рожков написал:
#1495009
да он не тяжелее остальных.
Думаю не следует так вот прямо сравнивать корпуса различных школ, так как есть ньюансы.
Но следует отметить достаточно узкий диапазон достаточно различных кораблей от 38% до 39%.
FOBOS.DEMOS написал:
#1495011
Думаю не следует так вот прямо сравнивать корпуса различных школ,
так корабли все российские
Андрей Рожков написал:
#1495016
так корабли все российские
Ааа, сравнение было между ними...
Ну опять же - сравнение количественное, циферное. Требующее глубокого анализа.
FOBOS.DEMOS написал:
#1494995
приближенных
Если в одном подложка под броню и.т.д. зачли в корпус, а в другом в броню весь анализ в дупу.
Тоже в какой-то мере о броненосных крейсерах, только маленьких, вопрос: на каком-то из китайцев (сейчас не охота искать, какой именно) были двухорудийные палубно-щитовые 210/35 мм установки - очень редкая штука, применялись такие они ещё где-то? Для нескорострельных пушек на первый взгляд очень выгодно (на том же "Рюрике" отлично бы смотрелись на месте одиночных, рост веса терпимый, а залп возрастает двукратно). Интересно, почему не получили в то время распространения такие установки в подобных калибрах?
Андрей Рожков написал:
#1495009
Артиллерия и запасы: 925 (7,5) и 905 (7,2)
У Громобоя выше чем у Пересвета. Занятно.
FOBOS.DEMOS написал:
#1495022
Громобоя выше чем у Пересвета. Занятно.
Скорее всего потому, что артиллерия с установками, а у Пересвета башни усвистели в другую статью, и в артиллерию посчитали только стволы и боезапас. Я ж говорю-мусор внутрь мусор наружу.
Nemo-800 написал:
#1495024
а у Пересвета башни усвистели в другую статью, и в артиллерию посчитали только стволы и боезапас
В бронирование? Тогда:
Андрей Рожков написал:
#1495009
2 097 (17) 2 965 (23,6)
FOBOS.DEMOS написал:
#1495026
ронирование? Тогда
Ну например в корпус, яхз. Но конечно даже на вскидку цифирь не бьется.
Аскольд написал:
#1495023
Нет, это была барбетная установка, подобно как на Нахимове.
Да, действительно на БрКр типа «Цзинъюань» германской постройки - в барбетах. А вот на БпКр типа «Чжиюань» (эльсвикских) кажется всё же в щитовых. Я помню рисунок установки, там ещё подача осуществлялась через полую центральную тумбу между стволами - очень необычная установка для своего времени.
Dilandu написал:
#998419
Конкретно сравнивая "Баян" и "Асаму"
Сравнение нецелесообразно так как Баян имеет слишком тонкий пояс и казематы, и просто не предназначен для противостояния с кораблями, обладающими пробивающим калибром(>190мм). Поэтому пояс у ВЛ и толстый, имеющий продолжение к штевням - избежать затоплений и смочь убежать.
ВАЛХВ написал:
#1012139
А мог Баян с пользой действовать в ВОК 4-м вымпелом? 5-м тогда Богатырь будем считать
Можно, но такой шайкой-лейкой напугать шестерку Асам можно только глазами командования РИФ и его офицеров.
Nemo-800 написал:
#1495020
Если в одном подложка под броню и.т.д. зачли в корпус, а в другом в броню весь анализ в дупу.
У Иоанна Златоуста Дерево (подкладка из лиственницы за бортовой броней, настилка из сосны на верхней палубе в носу, батарейной палубе и спардеке, подушки под вспомогательными механизмами) весило всего 100,16' т
Бронирование 3 258,64 (3 431,77)' т
Металлический корпус 4 544,09 (4 657,95) т
то есть все дерево весит пренебрежимо мало: куда не забрось эти 100 тонн, принципиально картину это не поменяет.