АК написал:

#1496042
Крайне низкий моральный дух командиров

Ах, да - как в футболе: "Мало бились и боролись, проиграли еще до матча, беее, беее, беее,..."

АК написал:

#1496042
максимальный ущерб неприятелю  даже ценой неравноценных разменов

Примеры в студию, кроме истории СССР.

АК написал:

#1496045
выполнение поставленной задачи

Поставили бы более реалистичную задачу - спасти хотя бы один корабль линии для 2 ТОЭ (для её усиления в пути, это кстати касается и ВОК), может результат и вышел бы лучше. С разменом трудно угадать - скорее всего получится как в футболе: мы два раза почти забили, но в итоге пропустили три. К тому же тогда не знали, что ЭБР умеют тонуть от арт огня...

адм написал:

#1496089
Мог ли Рожественский сам придумать бой на круге (ну как американцы)?

Так по факту в Цусиме и отворачивали регулярно от японцев.

адм написал:

#1496089
Конечно, при имеющейся разнице скоростей эскадр

А большая ли была разница?
Из показаний старшего судового механика "Орла":
"Во время боя имели от 75 до 98 оборотов. В среднем 85 оборотов." "В 5 же часов вечера, когда потребовали 98 оборотов"

адм написал:

#1496097
rytik32 написал:
#1496094
Так по факту в Цусиме и отворачивали регулярно от японцев.

При бое на круге отворачивать надо было на больший угол. А если на меньший (например 30 градусов), то чаще.

а самое главное - ВОВРЕМЯ! Чтобы не ставить свой головной в фокус охвата, а идти всегда на носовых курсовых углах у противника.

Только в этом случае японцы бы разбили центр русского кильватера и разорвали бы его.
Нужно менять принципы стрельбы и повышать ее качество.

rytik32 написал:

#1496094
адм написал:
#1496089
Конечно, при имеющейся разнице скоростей эскадр

А большая ли была разница?
Из показаний старшего судового механика "Орла":
"Во время боя имели от 75 до 98 оборотов. В среднем 85 оборотов." "В 5 же часов вечера, когда потребовали 98 оборотов"

Славинский:

На «Суворове» сигнал: «I броненосному отряду иметь ходу 11 узлов» и передано семафором по линии: «иметь 68 оборотов». I броненосный отряд повернул вдруг на 4 румба влево и пошел ко второму отряду, чтобы занять место в голове кильватерной колонны

Но здесь могла случиться ошибка, аналогичная той, которую обнаружил Кронма  (дистанция пристрелки Орла по Микасе).

Костенко, из книги "На "Орле" в Цусиме":

Сегодня на обратном пути в Носси-Бе "Орел" делал 85 оборотов,  а  крайний  предел  для
наших механизмов 109 оборотов. Между тем удалось развить ход всего 11,5 узлов. Сказываются
перегрузка в 3 тысячи тонн и обрастание подводной части.
   Судя по расходу пара, "Орел" не сможет развить более 100 оборотов. Так как на один узел
приходится 8 оборотов, то его предельный ход получается не свыше 13,5 узлов, тогда  как  в
Кронштадте на пробе он развил 18 узлов, а "Бородино" дал 16,5.

ахаха... Витгефта устраивала ситуация, что его эскадру расстреляли до состояния кучи, разброда и шатания, а его вообще при этом убило.
наверное так ему поставили задачу выхода.

незнание того, на каких дистанция собствено все это происходило, - ожидаемо

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2021 12:28:03)

invisible написал:

#1496152
Облажался мертвым? Очень странный вывод. Шансы прорваться у него были минимальными. Только, избежав боя. В случае боя, элементарно не хватало угля до Владика.

Облажался живым. Хотя погиб геройски, как это тогда понимали.
Прорваться несколькими вымпелами мог.
Мог и не прорываться, а поставить себе цель нанести максимальный урон неприятелю любой ценой.
Мог оставить Севастополь и поднажать. Мог Ретвизана, Пересвет и Победу кинуть в прорыв, им угля хватило бы?
Навыдумывать можно до фига всего, зная конечный результат. Или хотя бы предугадывая. Поставить задачу прорыва всем вместе - а была ли такая задача? "Завтра всех утопят, прорваться не сможем, но пойдем, царь велит, на убой шлет, скотина".

Но здесь тема о мифах Цусимы!

АК написал:

#1496160
"Завтра всех утопят, прорваться не сможем, но пойдем, царь велит, на убой шлет, скотина".

А это откуда?

АК написал:

#1496160
Мог Ретвизана, Пересвет и Победу кинуть в прорыв, им угля хватило бы?

Победа с Пересветом с половинными бункерами в прорыв шли - а иначе им из внутреннего бассейна не выйти. Ретвизан на выходе имел до 500 тонн воды от пробоины, так что насчет угля - сомневаюсь, чтобы хватило. Поэтому и приказ ВКВ - не возвращаться, выбрасываться на берег и пр. - не от хорошей жизни.
И не выходил он не от нерешительности. К 10.06.04 только- только закончили Победу - зашили пробоину деревом. К 28.07.04 (после выхода 10.06.04) исправили Севастополь.
Все толкуют о нерешительности в апреле мае - а ЧЕМ воевать?
Так что, несмотря на собственное признание - не флотоводец - оказался самым флотоводцем из всех периода РЯВ.
Вечная память
Начитаются Коротина

Отредактированно сарычев (26.03.2021 16:50:46)

сарычев написал:

#1496343
Ретвизан на выходе имел до 500 тонн воды от пробоины, так что насчет угля - сомневаюсь, чтобы хватило.

КМК Ретвизан после исправления повреждений самый реальный кандидат на прорыв, ну и Баян ещё, как подлатают. Если оттеснить блокирующий отряд действиями остатков эскадры, то получившейся форы Ретвизану должно было хватить чтобы ускользнуть, а его большой дальности плавания - чтобы проскочить по пути Новика.
Потом после ремонта вместе с ВОК на соединение с 2ТОЭ. В бою с таким соединенным флотом Того пришлось бы туго) При всех его преимуществах у него есть один большой недостаток - всего 4 линкора. Появление в русской линии даже одного первоклассного ЭБР и 1-2 больших БКР здорово меняет расклад.

сарычев написал:

#1496343
Победа с Пересветом с половинными бункерами в прорыв шли - а иначе им из внутреннего бассейна не выйти. Ретвизан на выходе имел до 500 тонн воды от пробоины, так что насчет угля - сомневаюсь, чтобы хватило.

1500 тонн угля на пересветах - никак не половина. Все вышли с полными запасами угля (отдельный вопрос по дополнительной "угольной защите") - более чем достаточно для аж полного хода, без наличия повреждений, до Владивостока. Другое дело, а был ли весь уголь кардифом?

сарычев написал:

#1496343
Все толкуют о нерешительности в апреле мае - а ЧЕМ воевать?

Тем более считали что 2 мая погиб только один японский эбр.

H-44 написал:

#1496353
Потом после ремонта вместе с ВОК на соединение с 2ТОЭ. В бою с таким соединенным флотом Того пришлось бы туго) При всех его преимуществах у него есть один большой недостаток - всего 4 линкора. Появление в русской линии даже одного первоклассного ЭБР и 1-2 больших БКР здорово меняет расклад.

Того находится в серединно положении. Поэтому уничтожит или захватит еще один новый ЭБР.

FOBOS.DEMOS написал:

#1496551
Кардифф, ЕМНИП был только для миноносцев.

Для миноносцев был отборный кардиф.