Вы не зашли.
Эд написал:
#1496171
Есть довольно точные данные по сражению у Малаги, в 1704 г. Силы были примерно равные, против 50 фр. ЛК у союзников было 53, число пушек - примерно равное - по 3600. Французы сделали 102+ тыс. выстрелов, союзники - примерно 70-75 тыс. Потери - соответственные, у французов - 1780, у союзников - 2700, их корабли пострадали сильнее.
Очень странное сражение, в котором не потопленно и не захваченно ни одного корабля. Я бы не стал использовать обобщенную статистику.
А есть еще статистика?
FOBOS.DEMOS написал:
#1496325
не потопленно и не захваченно ни одного корабля.
Противники были сопоставимые и сильнейшие в мире. Потому такое упорное сражение. Но союзники расстреляли почти весь боекомплект, и в случае возобновления сражения им пришлось бы уничтожить свои корабли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496325
обобщенную статистику.
По французам есть данные по каждому кораблю.
.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496325
еще статистика?
Есть данные по кораблям в Русско-шведской войне 1788-90 и по французам, по кораблям, при Доменике 1782 г.
Вообще, скорострельность зависит от уровня боевой подготовки. В 17-начале 18 в. французы не уступали англичанам. хотя прежде впереди были голландцы, впрочем, у них были малокалиберные орудия. Но в 1782 г. на 1 выстрел французов англичане давали 2 и даже 3.
Эд написал:
#1496335
союзники расстреляли почти весь боекомплект
Тогда как при равенстве флотов, союзники на четверть меньше французов отстрелявшись, расстреляли свой боекомплект? И корабли то не теряли.
Эд написал:
#1496335
Вообще, скорострельность зависит от уровня боевой подготовки
ну еще от калибра и типе заряжания и подготовке орудия к выстрелу. Впрочем ЯТД, заслуга французов в лучшей выучке, вернее падению ее у англичан и голландцев, и поднятие её у французов. Т.е. не заслуга самих кораблей и артиллерии.
Эд написал:
#1496335
хотя прежде впереди были голландцы, впрочем, у них были малокалиберные орудия.
Я всегда считал что у голландцев тогда уже был спад.
Эд написал:
#1496335
По французам есть данные по каждому кораблю.
Это дает возможность оценить эффективность стрельбы одного французского корабля относительно другого.
Мне вот интересно, раз французы так хорошо строили и вооружали, и даже имель инженерную школу, а не устно-практическую школу, то почему Петр у них не учился? Ведь это время - время пика у самих французов? Лет 20 как. И слава школы уже должна была слыть по миру - 20 лет это время эксплуатации 2-3 поколений судов.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496336
как при равенстве флотов, союзники на четверть меньше французов отстрелявшись, расстреляли свой боекомплект?
Предварительно союзники перебросили армию в Испанию, имели много грузов и сокращенный боекомплект, к тому же они слишком рано начали частый и бесполезный огонь еще на большой дистанции. Как при Цусиме, когда японцы с ЭБР сделали меньше выстрелов, чем наши корабли, но эффективнее.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496340
Это дает возможность оценить эффективность стрельбы одного французского корабля относительно другого.
Здесь также факторы - дистанция и смелость и решимость капитана. А с этим было иногда не очень, даже у англичан.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496341
почему Петр у них не учился?
Он очень пытался пригласить к себе французов, когда был во Франции в 1717 г. Но их кораблестроители имели слишком хорошие условия во Франции и ехать в Россию отказались. Впрочем, одного - Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория и научить наших мастеров тимберовке. Французов на службе у Петра было вообще немного.
Эд написал:
#1496359
Он очень пытался пригласить к себе французов, когда был во Франции в 1717 г.
Про Пангало я знаю. Но вот почему Петр лично не учился во Франции, которая совсем рядом с Голландией.
Эд написал:
#1496359
успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория и научить наших мастеров тимберовке. Французов на службе у Петра было вообще немного.
Это больше похоже на перебор вариантов, чем осознания силы французской школы.
Эд написал:
#1496359
Французов на службе у Петра было вообще немного.
Один еще в начале 18 века заложил кораблик, умер, а потом его пришлось разобрать. Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем.
Отредактированно STEFAN (26.03.2021 20:02:20)
STEFAN написал:
#1496390
Один еще в начале 18 века заложил кораблик, умер, а потом его пришлось разобрать. Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем.
Эд упомянул про:
Эд написал:
#1496359
Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория
STEFAN написал:
#1496390
Англичане, и голландцы во французском судостроении оказались "несведущими" - не в зуб ногой, не в жопу пальцем.
Несведующие ли? Если да - тогда это укор или их школам, или их данным представителям. В жругом случае это укор Пангало, что ни голландцы ни англичане не видели способов достройки.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496360
почему Петр лично не учился во Франции, которая совсем рядом с Голландией.
Его туда никто не приглашал. Союзником Петра была Австрия (против Турции), а союзниками Австрии - Англия и Голландия. Франция - их противник. Кстати, в войну 1702-14 гг. французские корсары захватили 2 наших купцов; все попытки вызволить их (наш посол был даже на приеме у короля) ни к чему не привели, их признали законными призами. Франция была союзником султана. Вообще, в немецкой слободе жили преимущественно протестанты и англикане, католиков на нашей службе в ту эпоху было немного, французов или испанцев.
Эд написал:
#1496428
Его туда никто не приглашал. Союзником Петра была Австрия (против Турции), а союзниками Австрии - Англия и Голландия. Франция - их противник. Кстати, в войну 1702-14 гг. французские корсары захватили 2 наших купцов; все попытки вызволить их (наш посол был даже на приеме у короля) ни к чему не привели, их признали законными призами. Франция была союзником султана. Вообще, в немецкой слободе жили преимущественно протестанты и англикане, католиков на нашей службе в ту эпоху было немного, французов или испанцев.
1) Т.е. геополитический момент.
2) Тонкий момент в вопросе близости религии.
FOBOS.DEMOS написал:
#1496410
Эд упомянул про:
Эд написал:
#1496359
Пангало - он все уговорил, тот успел построить ЛК Пантелеймон-Виктория
А это не Пангало. Некий "Варфоломеев" - начал строить фрегат.
STEFAN написал:
#1496468
Некий "Варфоломеев" - начал строить фрегат.
Вот возник такой вопрос. Часть шняв раннего петровского Балтийского флота носили некое дополнительное название "Осташковская". Это шнявы "Ям" и "Копорье", а позхже еще две или три. И вроде бы к месту постройки это название не относилось. Может быть кто-нибудь знает - что значит это название? (Я что-то не нашел по этой теме ничего).
Наши древние крепости, взятые Петром в 1703 г. Т.е. - названия в честь наших побед.
Эд написал:
#1562990
Наши древние крепости, взятые Петром в 1703 г. Т.е. - названия в честь наших побед.
Это Ям и Копорье. Знаю. Но что значит Осташковская (1-я и 2-я Осташковские, Асташков, Осташевские и т. д.)?
Одно из значений слова "осташков" - остаток. Возможно, эти шнявы строились из оставшихся судостроительных материалов ("остатков"). Мелочь, оставшаяся после постройки больших кораблей. Мое предположение.
STEFAN написал:
#1562987
Может быть кто-нибудь знает - что значит это название? (Я что-то не нашел по этой теме ничего).
Может это взаимосвязано с осташковками (осташковскими стругами) - речными судами? Конструкцией или местом строительства?
Осташков, Осташково - городки и поселки с такими названиями есть во многих областях, в ряде случаев указывается, что на этом месте прежде был другой город, он сгорел или его сожгли, и затем из его остатков построили нынешний.
Т.е. в любом случае это связано с материалом постройки. То ли остатки, то ли доставленные из Осташкова (Тверской губернии?).