Вы не зашли.
Nemo-800 написал:
#1497887
Цесаревич Длина 146.3м
"Жанна дАрк": длина 140 метров. Так что не факт, что Лагань в деле.
Стапелей на 150 метров в России-98 нет. Доков на 150 метров у России на Дальнем Востоке нет.
Nemo-800 написал:
#1498869
у нас хватало денег на флот больше английского
Я не пью.
H-44 написал:
#1498878
Витте нашёл кредит 100 млн. Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ
Ссудные и фиатные деньги - обман и фикция в деле развала слабого в вопросах производства, инфраструктуры и всего прочего, но спесивого государства. Воюйте и дальше - нуашо
yuu2 написал:
#1498881
"Жанна дАрк": длина 140 метров.
Юи не грузите. Во первых, сейчас длина 137.5м, во вторых Монткальм 138м, в третьих еще ни разу не слышал, что бы до десяти метров было бы какой то проблемой.
FOBOS.DEMOS написал:
#1498882
Я не пью.
Не грузи.
Nemo-800 написал:
#1498886
десяти метров было бы какой то проблемой.
"Грейт Истерн" как пример проблематичности спуска излишне длинных корпусов в акваторию реки.
Современные стапеля Балтийского завода смотрят совсем в другую сторону, чем в 19м веке.
Отредактированно yuu2 (11.04.2021 19:10:32)
Nemo-800 написал:
#1498867
Позволит миллион привезти? И что? Пример та же корейская война, ну пригнали миллион, и что?
Тем более с Российским бардаком- нагнали бы больше, просто раньше бунт бы был.
Сто тысяч через месяц - лучше чем миллион через год. Про корейскую войну вам ранее уже говорили о некорректности данного примера. Для бунта нужны основания, а если ПА не сдан, японская армия сидит в районе Фынхуаньчен-Ялу, Южно-Уссурийский отряд в Гензане, то чего бунтовать?
Аскольд написал:
#1498902
Сто тысяч через
Да хоть стопятьсот. Начнем с того, что без прикоытия флотом транссиба вообще бы не было.
Аскольд написал:
#1498902
Про корейскую войну вам ранее уже говорили о некорректности данного примера.
Совершенно корректный, просто вам не удобный.
H-44 написал:
#1498878
Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ и гораздо дешевле.
Что помешает Японии аналогично взять кредит, тем более эбры для неё обходятся в 10 млн. против 13,5 млн. для нас? "Искомую эскадру" нам целиком у Крампа строить? Боюсь, что и он не успеет с такими объемами.
Nemo-800 написал:
#1498906
Да хоть стопятьсот. Начнем с того, что без прикоытия флотом транссиба вообще бы не было.
И как он его прикрывал, находясь до июня в постоянных ремонтах?
Nemo-800 написал:
#1498906
Совершенно корректный, просто вам не удобный.
Чистое притягивание с вашей стороны. Не было авиации и танков в 1905, как и цели войн были разные. Уберите американскую/ООНувскую авиацию и танки, что получите? Лучше посмотрите на ЯКВ 1937-45, 3-й флот в мире не позволил, почему-то, японцам победить Китай с, как раз, 100500 солдатами.
Аскольд написал:
#1498909
Чистое
Вера русского человека в армию сильна, континентальным дух могуч, а потому идея о том, что двухпутная чугунка - единственное, чего нам не хватило для победы над Японией, естественно привлекательна.
Аскольд написал:
#1498909
Не было авиации и танков в 1905
И трахтоматов!
Аскольд написал:
#1498907
Что помешает Японии аналогично взять кредит
То что им не дали.
Аскольд написал:
#1498909
Лучше посмотрите на ЯКВ 1937-45, 3-й флот в мире не позволил, почему-то, японцам победить Китай с, как раз, 100500 солдатами.
Потому, что им противостояло 1млн100500 кетайсев и первый и второй флоты мира.
Аскольд написал:
#1498909
И как он его прикрывал, находясь до июня в постоянных ремонтах?
И вы говорите что читали?
Nemo-800 написал:
#1498910
Вера русского человека в армию сильна
А причем тут вера в армию? Вера в 100500 эбров у меня равная.
Nemo-800 написал:
#1498910
То что им не дали.
Но только вот японцы брали кредиты до РЯВ. А вот нам в 1902 пришлось с трудом у немцев, не французв, под залог боксерской контрибуции получать.
Nemo-800 написал:
#1498910
Потому, что им противостояло 1млн100500 кетайсев и первый и второй флоты мира.
И какие морские сражения произошли в 1937-40 годах с участием этих флотов против Японии?
Nemo-800 написал:
#1498911
И вы говорите что читали?
Да, СТАТЬЮ я читал. Что до комментов, то ранее я вам и не только также неоднократно говорил, что до достройки Транссиба и выхода его на плановую пропускную способность флот на ДВ обязательно нужен и куда более важен чем после. Забавно, что при этом вы придерживаетесь мнения что флоту лучше быть на Балтике, а потом как нагрянуть всем скопом...
Сами себе противоречите, либо флот - суперпупер вундервафля и какой он молодец прикрывая Транссиб, либо никакого прикрытия этой ЖД и базирование на Кронштадт.
Аскольд написал:
#1498912
Забавно, что при этом вы придерживаетесь мнения что флоту лучше быть на Балтике, а потом как нагрянуть всем скопом..
Забавно,что вы передергиваете.
Аскольд написал:
#1498923
У меня хороший учитель.
Флот прикрывал Транссиб во время строительства за счет своего превосходства. Когда превосходство перешло к япам надо было выдернуть ЭБр из под возможного удара, а оборону возложить на армию береговую оборону и легкие силы. А ЭБры вернуть сосредоточенно в превосходящем количестве. И именно этот план был изложен в записке представленной великим князем и завизированной ЗПР. Но поздно.
Аскольд написал:
#1498923
У меня хороший учитель.
Может вы и правы...
Nemo-800 написал:
#1498927
Флот прикрывал Транссиб во время строительства за счет своего превосходства. Когда превосходство перешло к япам надо было выдернуть ЭБр из под возможного удара, а оборону возложить на армию береговую оборону и легкие силы. А ЭБры вернуть сосредоточенно в превосходящем количестве. И именно этот план был изложен в записке представленной великим князем и завизированной ЗПР. Но поздно.
Флот исторически прикрывал Приморье (Камчатку, Сахалин), а также был давлением на Англию. КВЖД, как часть Транссиба, появилась на свет только в 1896. И чтобы добраться до "Транссиба", которому ничего не грозило, надо было очень постараться. Максимум можно притянуть "охрану" Уссурийской ЖД. Превосходство к япам перешло не вдруг и не подавляюще. Посадка на мель Осляби сыграла крайне негативную роль. Где вы увидели береговую оборону всего Ляодуна? Даже ПА не получил все положенные 10"-ки, не говоря про само состояние Владика и ПА как крепостей. А как в РЯВ наши войска были размазаны на начальном этапе по всему ТВД из-за по факту "отсутствия" флота и к чему это приводило тоже не секрет Полишинеля. Записка ВК больше похоже на перестраховку и опасение за своё мягкое место, пусть армейцы несут все тяготы, а мы потом явимся всей толпой, даже не задумываясь, а будет ли куда приходить - пример 2ТОЭ и ПА. Подобный план по выводу флота допустим только с 1905 года. И вывод игры 1902 года не забывайте, без флота нужно иметь армию на Квантуне и армию во Владивостоке. А это достигается изначальным нагоном войск и/или быстрой переброской их из России, последнее и возращает нас к вопросу пропускной способности Транссиба.
Аскольд написал:
#1498761
У немцев тоже могут быть попаданцы.
И не только. "вселенная изотропна…"
https://www.litmir.me/br/?b=554913&p=1
Всем приятного чтения
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1498721
Сидоренко Владимир написал:
#1498706
Главная - и неразрешимая
Вы конечно, совершенно правы. Со всем согласен.
Вас можно поздравить с новой завершенной работой?
?
H-44 написал:
#1498878
ЕМНИП в 1906 после проигранной войны, с расстроенными финансами, повсеместными бунтами и стачками Витте нашёл кредит 100 млн. Тем более эти деньги легко можно было взять перед РЯВ и гораздо дешевле. А это - всего лишь искомая эскадра ЭБР.
У России были и другие насущные расходы. С 1891 по 1906 годы на помощь голодающим крестьянам было потрачено 800-900 млн рублей. Как бы в кредит, но после 1906 года долг большей частью был списан.
Аскольд написал:
#1498935
А это достигается изначальным нагоном войск и/или быстрой переброской их из России, последнее и возращает нас к вопросу пропускной способности Транссиба.
Когда японцы начали войну, у них это было практически последним окном возможности. Цесаревича и Баяна они пропустили и дальше русские силы будут продолжать нарастать.
Но тут удача встала на их сторону - Ослябя сел на мель и Вирениус задержался. Еще удалось купить гарибальдийцев.
Но самой большой удачей было то что паром Байкал в январе 1904 года вмерз в лед и Транссиб встал до апреля. То есть ни о каких массовых войсковых перевозках речи быть не могло. Грузы и пассажиров возили лошадьми по льду Байкала. Солдаты шли пешим маршем.
Конечно, всё было не так плохо - посредине маршрута, прямо на льду, был обустроен пункт обогрева и питания (называлось станция Середина).
Сидоренко Владимир написал:
Обычно когда вы исчезаете на долго, то выходит какая то новая ваша работа. Если ошибся- жаль
Nemo-800
Nemo-800 написал:
#1498951
Обычно когда вы исчезаете на долго, то выходит какая то новая ваша работа. Если ошибся- жаль
Ну... "мы работаем над этим"
А так я был немножко занят пёрл-харборской и постпёрл-харборской темой.
В свете появления новых рассказчиков о войне на Тихом океане и не только на Тихом
Отредактированно Сидоренко Владимир (12.04.2021 08:52:40)
Сидоренко Владимир написал:
#1498953
новых рассказчиков о войне
Ну там настоящие альтернативщики аднаха!
Сидоренко Владимир написал:
#1498953
"мы работаем над этим"
"Акаги"? "Кага"? ... (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить...)